Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Популярная психология arrow Недоступная логика

Знаете ли вы логику?
Не знаю
10%
 10%  [ 3 ]
Знаю, но не всегда задумываюсь в применении
17%
 17%  [ 5 ]
Знаю и применяю в рассуждениях и полемиках
42%
 42%  [ 12 ]
Мне пофиг логика, рассуждаю как могу
28%
 28%  [ 8 ]
Всего проголосовало : 28
Недоступная логика
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 34, 35, 36
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
psychochronic
Пользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 06:38 Ответить с цитатой

Рона писал(а):
Замкнутая колба с набором химических веществ, подогревалась плюс пропускался электрический ток, в результатае возникли простейшие белки и РНК.
Чего-чего?!?
А философский камень в этой Вашей колбе не возник?
Майор Ветров писал(а):
Еще жив первопредок человека - ланцетник, самое простейшее и древнейшее хордовое животное.
Современник не может быть предком, это ЛОГИКА.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 11:44 Ответить с цитатой

Рона писал(а):
А разве старый классический опыт с первичным бульоном опровергнут? Может помните. Замкнутая колба с набором химических веществ, подогревалась плюс пропускался электрический ток, в результатае возникли простейшие белки и РНК. Это не исключает и версии "заражения" из космоса. ДНК и РНК были обнаружены в остатках комет. По версии Булатова это должна быть "сумасшедшая ДНК", которая вместо счастливой жизни среди себе подобных отправилась заселять Землю протовирусами.
Да, про бульон я помню. Мне нравится эта гипотеза. Тем более, жизнь вполне могла зародиться на границе суши и моря. Согласен, Рона. Ничего таинственного в зарождении жизни нет. Просто человек не может себе представить, что такое, например, миллиард лет, или бесконечность... Или, почему между двумя точками нет единственной третьей... Или, почему количество точек на отрезке 1 мм равно количеству точек на отрезке 1 км или на отрезке любой длины...

Про ДНК в кометах сомневаюсь, они могли быть земного происхождения, так, по-моему отмечали в дискуссиях.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 11:47 Ответить с цитатой

psychochronic писал(а):
... Современник не может быть предком, это ЛОГИКА.
Согласен. Эти не могут. Современные ланцетники наши родственники. Так пойдет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Умка
Пользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 11:53 Ответить с цитатой

Цитата:

Согласен. Эти не могут. Современные ланцетники наши родственники. Так пойдет?


Дальние. Смеюсь
Цитата:

Просто человек не может себе представить, что такое, например, миллиард лет, или бесконечность...


В детстве у меня была книжка "Земля и небо", там описано как детям наглядно показать миллион. Смысл помню, но могу напутать чего-нибудь, но было интересно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 14:28 Ответить с цитатой

Да, сравнения корректные уместны. Но они не дают полных предствлений о предмете. Например, человек, находясь в конечном пространстве, ни с чем не может сравнить бесконечность Вселенной. Так же с нулем. Ну, а представить, что бессконечная масса может быть сжата до нуля вообще невозможно...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рона
Пользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 14:55 Ответить с цитатой

Майор Ветров! Мне кажется, что Вы всё время переключаетесь с языка домохозяйки на язык учёного и наоборот. Если обсуждать проблему на бытовом языке, то используем упрощёную Аристотелеву логику и распространённейшие, устоявшиеся образы для описания. Если на научном, то язык, понятия в той модели в которой идёт обсуждение. В таком варианте, другие логики и представить можно всё, что не противоречит основной концепции. Масса для домохозяйки и для физиков абсолютно разные вещи. Упрощённой логикой пользуются все, называя её обычно здравым смыслом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Умка
Пользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 15:52 Ответить с цитатой

Цитата:

Но они не дают полных предствлений о предмете. Например, человек, находясь в конечном пространстве, ни с чем не может сравнить бесконечность Вселенной.

Не спорю. Но до сих пор помню, да и перечитывала детям. Автор исходил от размера понятного ребёнку, потом называлась цифра, выражающая длину экватора в этих карандашах. После чего, идя от малого к большему, приходили к образу величины миллион. Предлагалось на альбомном листе поставить определённое количество точек. Затем таким образом поступается с определённым количеством листков, только уже не одним ребёнком, а среднестатистическим классом. Указывалось время, которое для этого понадобится (что около трёх часов). И в завершении говорилось, что этими листочками можно заклеить все стены класса и это только один миллион. Вот и думается - пример логики или творчества такой подход к объяснению.
Но многие же и не пытаются задумываться. Где-то в голове сидит циферка, тоже кстати в виде образа, и не напрягаться не стоит. А Вы говорите начало жизни.
Хотя знаю забавный случай, когда и представить не могут, и не напрягаются. Лаборант в журнале, где отмечается каждый час температура воздуха, принципиально не отмечала нулевую температуру:"Так ноль - это ничего нет".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 17:00 Ответить с цитатой

Рона писал(а):
Майор Ветров! Мне кажется...
Рона, ты наехала на меня? Я так ничего и не понял. Сконфужен
Я не ученый и не домохозяйка. Просто рассуждаю. А ты какую логику знаешь? Смеюсь
Умка писал(а):
Не спорю. Но до сих пор помню, да и перечитывала детям...
Метод интересный. Образный. Это творческий подход к усвоению материала.



Цитата:
Так ноль - это ничего нет"
Он не прав. Ноль на шкале - это тоже температура. Потребитель имеет право знать ее. Деньги то уплОчены...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рона
Пользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 17:40 Ответить с цитатой

Я наехала? Сконфужен На майора? Грущу Грущу Грущу На Хозяина Темы...Боже упаси. Я изучала классическую математическую логику, знакомилась с интуитивисткой и релевантной, читала Гегеля о логике, но...всё благополучно забывается, кроме самых общих положений и в жизни я пользуюсь здравым смыслом с элементами оценки вероятностей. Могу порешать задачки на логическое мышление для развлечения, но не более. На вопрос идёт ли дождь не отвечаю да, потому что где-то он наверняка идёт, понятно, что вопрос о дожде за окном. С такой логикой мы сталкиваемся все. Представляю, что скажет ученику учительница, если в соответствии с интуитивизмом он откажется доказывать теорему и заявит, что он интуитивно имеет всё необходимое для доказательства. Или заявит, что основное утверждение теоремы верно на 50%. Но рассуждать по серьёзному не могу, всё это выучено и забыто. Смеюсь Пример с лаборантом и нулём это классическое перетаскивание абстрактного понятия из одной модели в другую. Рассуждение логически верное, но предпосылки из другой модели.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 17:47 Ответить с цитатой

Смеюсь
Ой... Радуюсь

Я стоко не знаю.

Женская логика - это ппц мужской психике! (с) Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рона
Пользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 17:56 Ответить с цитатой

Ничего страшного, я всё давно забыла и не вижу смысла вспоминать. Пример классической мужской логики. Умная женщина=>умная жена=>измены исключены=> всегда одна и та же женщина=> состарится будет страшной=> все умные женщины некрасивые Дурачусь На гора выдаётся последний шаг рассуждений: все умные женщины некрасивые. Женщины столь же логичны, просто их рассуждения идут другими путями. Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 18:39 Ответить с цитатой

Женщины столь же логичны,
Как и симпатичны
Они просты
Их рассуждения крепки
Хотя идут путями
С другими мужиками…

Мимо шел и сюда забрел…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 18:49 Ответить с цитатой

Рона писал(а):
... На гора выдаётся последний шаг рассуждений: все умные женщины некрасивые...
Себя я к таким высказывателям не отношу. Есть женщины красивые и умные.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Умка
Пользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 18:57 Ответить с цитатой

Цитата:

Пример с лаборантом и нулём это классическое перетаскивание абстрактного понятия из одной модели в другую. Рассуждение логически верное, но предпосылки из другой модели.

Нужно запомнить. Улыбаюсь, шучу

Но речь о том, что лаборант не отмечал температуру, следуя своим убеждениям. И причём, её не напрягало, что в других сменах "0" присутствуют.
Кстати мужчина, начальник станции, не преподносил её позицию как чисто женскую. Удивляюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2010 18:11 Ответить с цитатой

Майор Ветров писал(а):
Полковник Кедров писал(а):
... Никакого ясного сознания при сновидениях нет и быть не может, что называется по определению, хоть ясного сознания, хоть сновидений...
Михаил, ты понимаешь, что пишеш сам?
Я переведу, как звучит выделенный текст.
"Никакого ясного сознания при сновидениях нет и быть не может... - хоть ясного сознания, хоть сновидений". -> При сновидениях нет ни ясного сознания, ни сновидений. -> При сновидениях нет сновидений.
Это даже не софизм, это цирк.
Для обсуждения. Если я сделал неправильный анализ - я признаю это.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Juri
Пользователь
Сообщения: 2654
Регистрация: 03.12.2007
СообщениеДобавлено: Вс Фев 07, 2010 22:49 Ответить с цитатой

Цитата:

Майор Ветров писал(а):
Полковник Кедров писал(а):
... Никакого ясного сознания при сновидениях нет и быть не может, что называется по определению, хоть ясного сознания, хоть сновидений...
Михаил, ты понимаешь, что пишеш сам?
Я переведу, как звучит выделенный текст.
"Никакого ясного сознания при сновидениях нет и быть не может... - хоть ясного сознания, хоть сновидений". -> При сновидениях нет ни ясного сознания, ни сновидений. -> При сновидениях нет сновидений.
Это даже не софизм, это цирк.
Для обсуждения. Если я сделал неправильный анализ - я признаю это.

Анализ, я думаю, неправильный. Ясное сознание и сновидение (сон) являются взаимоисключающими явлениями, что следует из определения как ясного сознания, так и сновидения (сна)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2010 13:12 Ответить с цитатой

Улыбаюсь, шучу
Уважаемый Юрий, здесь речь не о сознании, а высказывании Михаила. Подробно расписано, что из чего следует. Анализ не сознания, а высказывания.
По сознанию в другой теме, думаю, этот вопрос дискуссивный и не простой, согласен.
"Ясное сознание" и "сон" - стопроцентно разные понятия, конечно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Juri
Пользователь
Сообщения: 2654
Регистрация: 03.12.2007
СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2010 22:44 Ответить с цитатой

Уважаемый Майор Ветров, я тоже имел в виду высказывание Михаила:...Никакого ясного сознания при сновидениях нет и быть не может, что называется по определению,(по определению чего?) - хоть ясного сознания (это одна возможность), хоть сновидений (это другая возможность)...
Его мысль я бы выразил другими словами: "Никакого ясного сознания при сновидениях нет и быть не может, что следует как из определения ясного сознания, так и из определения сновидений."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
psychochronic
Пользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 01:45 Ответить с цитатой

Какой тут анализ, когда всё ясно из самого текста, достаточно прочитать лишь выделенное
Цитата:
Никакого ясного сознания при сновидениях нет и быть не может, что называется по определению, хоть ясного сознания, хоть сновидений
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 02:11 Ответить с цитатой

Цитата:

Для обсуждения. Если я сделал неправильный анализ - я признаю это.

Ветров, судя по тому, что вы убрали мой ответ на вашу же вышеприведенную фразу, что я не обидчивый и в целом безразличен к признанию вами собственной неправоты, у вас определенно своеобразный взгляд на общение, которое вы принимаете. Чем вам мешал мой ответ?

А между тем, вы не ограничились тем, что сделали неправильный анализ и занимались черт знает чем на пустом месте, полоскали мне мозги и так и не извинились.
Анализ он неправильный сделал ... Мочу с калом перепутали?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Майор Ветров
Пользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 11:06 Ответить с цитатой

Полковник Кедров писал(а):
Цитата:

Для обсуждения. Если я сделал неправильный анализ - я признаю это.

Ветров, судя по тому, что вы убрали мой ответ на вашу же вышеприведенную фразу, что я не обидчивый и в целом безразличен к признанию вами собственной неправоты, у вас определенно своеобразный взгляд на общение, которое вы принимаете. Чем вам мешал мой ответ?

А между тем, вы не ограничились тем, что сделали неправильный анализ и занимались черт знает чем на пустом месте, полоскали мне мозги и так и не извинились.
Анализ он неправильный сделал ... Мочу с калом перепутали?
Данный очередной пассаж опровержением моего вывода не является.

Цитата:
Ветров, судя по тому, что вы убрали мой ответ на вашу же вышеприведенную фразу, что я не обидчивый и в целом безразличен к признанию вами собственной неправоты...
Все посты сохранены в обрезании.
Больше в этой теме прошу не флудить, Михаил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 17:59 Ответить с цитатой

Цитата:

Больше в этой теме прошу не флудить, Михаил.

Ветров, когда вы говорите, - флудить, не указывая конкретно, что вы имеете ввиду, то тем самым обнажаете лишь общее отношение к моим словам. Конкретнее высказывайтесь. Не знаю, почему вы так настроены, почему обращаетесь ко мне - Михаил, а вслед за вами уже другие, но я вам только ответил и все. Вы стерли и я ответил ещё раз.

Флуд, т.е. разговор не по заявленной теме у вас здесь идет очень и очень давно, однако только в мой адрес вы почему-то считаете возможным говорить флуд, а между тем, тема реанимирована именно в связи с вашим спором со мной, замечу, спором, как выяснилось, беспредметным.

Еще раз. Вы реанимировали тему, признали свою ошибку, я вам ответил, а потом мой ответ вы сначал стерли, затем назвали флудом. Зашибись, Ветров, продолжайте в том же духе.
====================================================

Кстати, Ветров. Насколько я помню, Juri разбирается в логике, можете предложить ему поговорить о стержне ваших логических представлений - законе достаточного основания Лейбница.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 36 из 36 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 34, 35, 36

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское