Автор |
Сообщение |
Grey_Пользователь
Сообщения: 442 Регистрация: 28.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 14:41 |
|
|
Не согласен. Это же методологический уровень, а не уровень конкретного научного исследования. По-моему, все изложение адекватное.
Не знаю, есть ли приведенная мной выше книга Н. Смита в сети...
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 15:46 |
|
|
Grey_ писал(а): |
Не думаю, что у нас с вами есть расхождение во взглядах на то, что о принципиально неопровержимом знании можно говорить лишь в рамках религиозного, но не научного сознания. |
Я похож на неграмотного?
H.B. писал(а): |
... Виноват, это вы о чём?... |
Братан понял.
Вас прощаю.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 16:16 |
|
|
Цитата: |
Не знаю, есть ли приведенная мной выше книга Н. Смита в сети...
|
Полно.
|
|
|
|
|
 |
H.B.Пользователь
Сообщения: 537 Регистрация: 23.09.2007
|
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 17:22 |
|
|
Grey_ писал(а): |
Это же методологический уровень, а не уровень конкретного научного исследования. |
Непонятно: если человек сам ничего не сделал, даже не попробовал, откуда он может знать, КАК НАДО? А если знает, КАК НАДО, почему не делает? Сделал бы, как акад. Анохин, а тогда бы других поучал: смотрите, учитесь!
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 20:14 |
|
|
H.B. писал(а): |
...Какие ещё нужны доказательства существования бессознательного протекания процессов, если субъектом могут осознаваться только их результаты? |
Какие результаты?
"бессознательное протекание процессов" - такие выражения надо расскрывать.
Почему они протекают?
H.B. писал(а): |
... психика — это движение ... |
То же самое.
Физкультура, что ли?
Движение чего, куда?
|
|
|
|
|
 |
H.B.Пользователь
Сообщения: 537 Регистрация: 23.09.2007
|
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 02:14 |
|
|
Цитата: |
"бессознательное протекание процессов" - такие выражения надо раскрывать. Почему они протекают? |
Наличие потребности требует предпринимать какие-то действия — усиливать дыхание, строить крышу над головой, писать музыку, давать ближнему в морду. Удовлетворить потребность одноклеточное (живой автомат) может только одним способом, а человек — тысячей. Задача информационного процесса — найти оптимальный способ удовлетворения потребности. Его протекание от сознания скрыто: в поле сознания попадает уже готовая мысль, но откуда она взялась, как сформировалась — неведомо. То же самое и субъективные состояния. Вот я предложил М.В. теоретически объяснить, почему самые безобидные стимулы вызывают у него вспышки агрессии. Агрессия — налицо, а откуда и почему она взялась? Очевидно, в результате каких-то изменений в его мощном мозгу. Вот это и есть бессознательные процессы и их осознаваемые результаты.
Психика — это управление. Удовлетворение потребности требует выработки оптимальной программы её удовлетворения. Выработка программы удовлетворения потребности — это информационный процесс, начинающийся со сбора сведений и кончающийся контролем за исполнением решения. Таким образом, психика — это протекание информационного процесса, сопровождающееся субъективными ощущениями. Вот в этом смысле психика и есть движение информации.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вт Янв 15, 2008 18:07 |
|
|
H.B. писал(а): |
...Психика — это управление...
...психика — это протекание информационного процесса... |
Так управление или протекание?
Протекание у меня ассоциируется с крышей, пардон.
Ну, еще О' key, О' bi.
|
|
|
|
|
 |
H.B.Пользователь
Сообщения: 537 Регистрация: 23.09.2007
|
|
Добавлено: Пт Янв 18, 2008 17:55 |
|
|
Bечный Странник писал(а): |
Протекание у меня ассоциируется с крышей |
Нет, "физкультура" всё же к правде ближе.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Пт Янв 18, 2008 18:01 |
|
|
H.B. писал(а): |
Bечный Странник писал(а): |
Протекание у меня ассоциируется с крышей |
Нет, "физкультура" всё же к правде ближе. |
Т.е., психика это движение.
Движение чего?
|
|
|
|
|
 |
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892 Регистрация: 28.07.2007
|
|
Добавлено: Пт Янв 18, 2008 19:16 |
|
|
О' bi van kenobi???
|
|
|
|
|
 |
H.B.Пользователь
Сообщения: 537 Регистрация: 23.09.2007
|
|
Добавлено: Сб Янв 19, 2008 04:58 |
|
|
ВС писал(а): |
Т.е., психика это движение. Движение чего, куда? Физкультура, что ли? |
Вот-вот, она самая
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Сб Янв 19, 2008 16:49 |
|
|
Бодрость духа, грация и пластика...(с)
Все таки людям не дано общаться понятным языком.
Кроме как в естественных науках.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 01, 2008 23:08 |
|
|
братишка писал(а): |
Я думаю, что природа косвенных внушений иная. |
А какая?
братишка писал(а): |
И что, находясь в глубоком гипнозе(как иногда говорят), чел функционирует сознательно? |
Думаю что челы бывают разные. Одни сознательно, другие нет. Просто был как то в трансе, не совсем знаю насколько он глубокий, но было интересно.
Так вот в нём побывал я не один. Все свои ощущения и что я делал, что делал тот кто ввёл меня в транс, всё помню и могу пересказать.
Но когда пытался расспросить других, кто побывал в этом же состоянии, то кроме ну это было классно, больше ничего. И я понял, что они были бессознательны. Хотя при этом ходили, пели оперными голосами, ну как настоящие, профессиональные оперные певцы. Я же наблюдал за собой и всем вокруг как бы со стороны, я просто позволял идти всё своим чередом и мне было жутко интересно, что из всего этого выйдет, при этом в любой момент я мог вмешаться и повести ситуацию по другому. В итоге ради интереса я так в конце и сделал. Что бы проверить. Смогу или нет.
|
|
|
|
|
 |
Александр ВакуровПользователь
Сообщения: 255 Регистрация: 21.12.2006
|
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 05:31 |
|
|
|
|
|
|
 |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 11:15 |
|
|
В лет 14 я научился выигрывать у отца в шахматы.Иногда. Не потому что стал лучше играть а потому что подметил - чем дольше выдерживаю паузу на простых явных ходах тем неинтересней отцу - больше допускает ошибок. Примерную тактику наблюдаю в отношении к М.В. Выматывание глупостью.
|
|
|
|
|
 |
alexfagotНачинающий
Сообщения: 1 Регистрация: 13.02.2008
|
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 15:12 |
|
|
Цитата: |
Все таки людям не дано общаться понятным языком.
Кроме как в естественных науках.
|
с одной стороны так, но всеже люди как-то просуществовали 5000лет и единственным оправданием этому может служить то, что они научились договариваться. Кстати, на наше бессознательное далеко не всегда такое "бессознательное", просто иногда легче не осознавать, чем потом договариваться с совестью. Просто сами себе, задайте несколько прямыхи и неудобных вопросов, бессознательное сильно проясниться.
|
|
|
|
|
 |
Александр ВакуровПользователь
Сообщения: 255 Регистрация: 21.12.2006
|
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 15:15 |
|
|
alexfagot писал(а): |
Просто сами себе, задайте несколько прямыхи и неудобных вопросов, бессознательное сильно прояснится. |
Это точно.
|
|
|
|
|
 |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Вс Фев 17, 2008 16:33 |
|
|
А что если за рабочую гипотезу принять - вербальное, мышление обремененное поиском словестного эквивалента, за сознательное и наоборот - невербольное, без задержек( временных, культурных) бессознательное. Думаю можно допустить их неразрывность и взаимопроникновение, что по моему мнению и создает неудобство в отношении классификации.
Мне лично так каается.
|
|
|
|
|
 |
|