Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Популярная психология arrow Для НВ - бессознательное

Для НВ - бессознательное
На страницу Пред.  1, 2, 3
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Grey_
Пользователь
Сообщения: 442
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2008 14:41 Ответить с цитатой

Не согласен. Это же методологический уровень, а не уровень конкретного научного исследования. По-моему, все изложение адекватное.

Не знаю, есть ли приведенная мной выше книга Н. Смита в сети...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2008 15:46 Ответить с цитатой

Grey_ писал(а):
Не думаю, что у нас с вами есть расхождение во взглядах на то, что о принципиально неопровержимом знании можно говорить лишь в рамках религиозного, но не научного сознания.
Я похож на неграмотного? Круто!
H.B. писал(а):
... Виноват, это вы о чём?...
Братан понял.
Вас прощаю. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2008 16:16 Ответить с цитатой

Цитата:

Не знаю, есть ли приведенная мной выше книга Н. Смита в сети...


Полно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
H.B.
Пользователь
Сообщения: 537
Регистрация: 23.09.2007
СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2008 17:22 Ответить с цитатой

Grey_ писал(а):
Это же методологический уровень, а не уровень конкретного научного исследования.
Непонятно: если человек сам ничего не сделал, даже не попробовал, откуда он может знать, КАК НАДО? А если знает, КАК НАДО, почему не делает? Сделал бы, как акад. Анохин, а тогда бы других поучал: смотрите, учитесь!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2008 20:14 Ответить с цитатой

H.B. писал(а):
...Какие ещё нужны доказательства существования бессознательного протекания процессов, если субъектом могут осознаваться только их результаты?
Какие результаты?

"бессознательное протекание процессов" - такие выражения надо расскрывать.
Почему они протекают?
H.B. писал(а):
... психика — это движение ...
То же самое.
Физкультура, что ли?
Движение чего, куда?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
H.B.
Пользователь
Сообщения: 537
Регистрация: 23.09.2007
СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 02:14 Ответить с цитатой

Цитата:
"бессознательное протекание процессов" - такие выражения надо раскрывать. Почему они протекают?
Наличие потребности требует предпринимать какие-то действия — усиливать дыхание, строить крышу над головой, писать музыку, давать ближнему в морду. Удовлетворить потребность одноклеточное (живой автомат) может только одним способом, а человек — тысячей. Задача информационного процесса — найти оптимальный способ удовлетворения потребности. Его протекание от сознания скрыто: в поле сознания попадает уже готовая мысль, но откуда она взялась, как сформировалась — неведомо. То же самое и субъективные состояния. Вот я предложил М.В. теоретически объяснить, почему самые безобидные стимулы вызывают у него вспышки агрессии. Агрессия — налицо, а откуда и почему она взялась? Очевидно, в результате каких-то изменений в его мощном мозгу. Вот это и есть бессознательные процессы и их осознаваемые результаты.
Психика — это управление. Удовлетворение потребности требует выработки оптимальной программы её удовлетворения. Выработка программы удовлетворения потребности — это информационный процесс, начинающийся со сбора сведений и кончающийся контролем за исполнением решения. Таким образом, психика — это протекание информационного процесса, сопровождающееся субъективными ощущениями. Вот в этом смысле психика и есть движение информации.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 18:07 Ответить с цитатой

H.B. писал(а):
...Психика — это управление...

...психика — это протекание информационного процесса...
Так управление или протекание?
Протекание у меня ассоциируется с крышей, пардон. Круто!
Ну, еще О' key, О' bi. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
H.B.
Пользователь
Сообщения: 537
Регистрация: 23.09.2007
СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 17:55 Ответить с цитатой

Bечный Странник писал(а):
Протекание у меня ассоциируется с крышей
Нет, "физкультура" всё же к правде ближе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 18:01 Ответить с цитатой

H.B. писал(а):
Bечный Странник писал(а):
Протекание у меня ассоциируется с крышей
Нет, "физкультура" всё же к правде ближе.
Т.е., психика это движение.
Движение чего?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KoT-o6oPMoT!!!
Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 19:16 Ответить с цитатой

Странник писал(а):

О' bi
О' bi van kenobi??? Удивляюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
H.B.
Пользователь
Сообщения: 537
Регистрация: 23.09.2007
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2008 04:58 Ответить с цитатой

ВС писал(а):
Т.е., психика это движение. Движение чего, куда? Физкультура, что ли?
Вот-вот, она самаяУлыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2008 16:49 Ответить с цитатой

Бодрость духа, грация и пластика...(с)

Все таки людям не дано общаться понятным языком.
Кроме как в естественных науках.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 23:08 Ответить с цитатой

братишка писал(а):

Я думаю, что природа косвенных внушений иная.

А какая?
братишка писал(а):

И что, находясь в глубоком гипнозе(как иногда говорят), чел функционирует сознательно?

Думаю что челы бывают разные. Одни сознательно, другие нет. Просто был как то в трансе, не совсем знаю насколько он глубокий, но было интересно.
Так вот в нём побывал я не один. Все свои ощущения и что я делал, что делал тот кто ввёл меня в транс, всё помню и могу пересказать.
Но когда пытался расспросить других, кто побывал в этом же состоянии, то кроме ну это было классно, больше ничего. И я понял, что они были бессознательны. Хотя при этом ходили, пели оперными голосами, ну как настоящие, профессиональные оперные певцы. Я же наблюдал за собой и всем вокруг как бы со стороны, я просто позволял идти всё своим чередом и мне было жутко интересно, что из всего этого выйдет, при этом в любой момент я мог вмешаться и повести ситуацию по другому. В итоге ради интереса я так в конце и сделал. Что бы проверить. Смогу или нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вакуров
Пользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 21.12.2006
СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 05:31 Ответить с цитатой

H.B. писал(а):
Grey_, большое спасибо за ссылку, если попадётся что-нибудь ещё на предмет системности, буду благодарен.


Вот тут есть кое что о системах и системологии:

http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=6&id=26&Itemid=113
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
relations
Пользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 11:15 Ответить с цитатой

В лет 14 я научился выигрывать у отца в шахматы.Иногда. Не потому что стал лучше играть а потому что подметил - чем дольше выдерживаю паузу на простых явных ходах тем неинтересней отцу - больше допускает ошибок. Примерную тактику наблюдаю в отношении к М.В. Выматывание глупостью.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexfagot
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 13.02.2008
СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 15:12 Ответить с цитатой

Цитата:

Все таки людям не дано общаться понятным языком.

Кроме как в естественных науках.

с одной стороны так, но всеже люди как-то просуществовали 5000лет и единственным оправданием этому может служить то, что они научились договариваться. Кстати, на наше бессознательное далеко не всегда такое "бессознательное", просто иногда легче не осознавать, чем потом договариваться с совестью. Просто сами себе, задайте несколько прямыхи и неудобных вопросов, бессознательное сильно проясниться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Александр Вакуров
Пользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 21.12.2006
СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2008 15:15 Ответить с цитатой

alexfagot писал(а):

Просто сами себе, задайте несколько прямыхи и неудобных вопросов, бессознательное сильно прояснится.


Это точно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
relations
Пользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2008 16:33 Ответить с цитатой

А что если за рабочую гипотезу принять - вербальное, мышление обремененное поиском словестного эквивалента, за сознательное и наоборот - невербольное, без задержек( временных, культурных) бессознательное. Думаю можно допустить их неразрывность и взаимопроникновение, что по моему мнению и создает неудобство в отношении классификации.

Мне лично так каается. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 3 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское