Автор |
Сообщение |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Вт Май 09, 2006 18:07 |
|
|
ЭЛ, собеседники конечно Вас пинают может быть и незаслуженно.
У меня к Вам все-таки огромная просьба - придерживаться суждений в той предметной области где Вы сильны.
Право слово, Ваши суждения о физике недалеко выходят за базовые познания средней школы.(может быть + общий курс непрофильного факультета)
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Сб Июн 03, 2006 03:28 |
|
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Сб Июн 03, 2006 13:01 |
|
|
"....и это праильно!" (с) ну вы помните :-)
|
|
|
|
|
 |
УхПользователь
Сообщения: 1110 Регистрация: 20.10.2003
|
|
Добавлено: Сб Июн 03, 2006 22:07 |
|
|
Жизнь такая штука, что плыть по ней как по бескрайнему мирному тихому озерку не всегда получается. Приходится заниматься прогнозированием: куда плыть, чтобы доплыть, и куда не плыть, чтоб не утонуть.
Прогнозировать можно и так, и сяк... но есть один тип прогнозирования, который называется наукой. Я бы выделил одну его главную отличительную черту как принцип минимакса: стремление к максимальной точности прогноза при минимальных затратах.
А дальше эту черту можно детализировать. Тут вам и чисто числовая точность. Тут вам и точность в смысле сбылось/не сбылось, и у кого чаще сбывается, у того прогноз точнее. Отсюда и куча разных требований типа объективности, воспроизводимости и т.п. Все они ведут к тому, что сбывается чаще.
Ненаучно же всякое знание, которое нарушает принцип минимакса в прогнозировании. Частный случай: вообще ничего не прогнозирует. Шарлатаны всякие и некоторые философы. Другой случай: прогнозирует так же точно, как известные теории, но дороже (принцип Оккама). Третий случай: за ту же цену, но менее точно - это обычно связано с мракобесием, когда устаревшие теории пытаются продать.
Я бы сказал, что современная психология при таком критерии - однозначно наука. Пусть она еще очень молода, можно сказать, еще не достигла полового созревания. Пусть она страдает многими недостатками, присущими наукам в молодости: субъективностью, неразвитостью математического аппарата, пусть философия все еще сидит жирным кровососущим клещем на юном теле, но сам факт стремления к большей точности и лаконичности выдает в ней фамильные черты, присущие всем наукам.
|
|
|
|
|
 |
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Ср Июн 07, 2006 22:22 |
|
|
Не, наука не прогнозы делает, она делает модели. Модели явлений, процессов, взаимодействий, чего угодно. Она бы с радостью поимела сразу модель всего мироздания в мельчайших подробностях, что собсно вроде и является целью науки (всех наук вместе взятых), но к сожалению не по сеньке шапка. Так шта пока курочка по зёрнышку.
Как используются эти модели - отдельная песня с длинным припевом...
Ну и уже на основе научных моделей делаются упомянутые "прогнозы", в широком смысле прогноз - это вообще любой конкретный проджект, например технический. Но это уже дело прикладное, инженерное так сказать.
Про шарлатанство писал уже. Главное отличие модели научной от модели шарлатанской - она работает независимо от того, как мы к ней относимся, верим в неё или нет, нравится/не нравится и т.п..
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 08, 2006 02:56 |
|
|
Цитата: |
нравится/не нравится
|
Вот это "нравится - не нравится" меня просто возмущает, особенно сегодня, я, наверное, иногда даже способен разорвать человеческие отношения с теми, кто использует этот псевдокритерий.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 08, 2006 11:52 |
|
|
...как раз на сборе бабла с тех, кому не нравятся законы физики, под обещания их нарушить - было сколочено не одно миллионное состояние - хотя бы от Сергея Мавроди до Григория Грабового включительно, это если упоминать только тех, до которых таки добралась прокуратура :-)
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 17:59 |
|
|
С удовлетворением отмечаю, что здесь появился человек, РАССУЖДЕНИЯ которого мне интересны и близки.
Это В. Цушко.
Цитата: |
Излагая то, что содержит цитата, Вы исходите из "Нет пророков в своём отечестве!" и Вашей святой вере в том, что мнение приведеных Вами научных авторитетов неоспоримо, пренебрежение ими есть столь же неоспоримым свидетельством поверхностного мышления "нахала в науке". Но пожалуйста, чисто гипотетически, допустите, что и в родном отечестве "пророки" изредка случаются - что ж в этом случае случится со "священой коровой"? |
Это из ответа В. Цушко Майку Соло.
Уважаемый Владимир Степанович, здесь такое не очень приветствуется.
Светила воспринимаются почти как боги.
Я побывал не без интереса на вашем сайте.
Конечно, со всем ознакомиться не смог, пока, но нашел давно интересующее меня (поэтому продолжаю мою тему, правда урезанную Супермодератором).
Цитата: |
"Существует ли принципиальное отличие науки от не науки и если да, то в чем оно? Есть ли у науки особый эпистемологический статус? Есть ли у нее единый и неизменяемый метод обоснования ее теорий и выводов и если да, то что он из себя представляет?"
Уважаемый Александр Миронович. Если признать, что наука есть отражение ПРИРОДОУСТРОЙСТВА в сознании познавателя, то сама по себе постановке такого вопроса просто... неэтична, что-ли... |
Это ваш ответ А. Воину.
Цитата: |
Наука - отражение Жизне- и Природоустройства в РАЗУМЕ человека. |
Для начала я бы хотел уточнить (что бы разговаривать на понятном друг другу языке), что такое
-ЖИЗНЕУСТРОЙСТВО
-ПРИРОДОУСТРОЙСТВО
-это отражается в разуме одного человека и каким образом?
ПРИРОДОУСТРОЙСТВО, вероятно, нечто ёмкое. Как оно может отразиться всё в разуме человека?
Мне интересны ваши рассуждения по поводу не науки и лженауки (ознакомился на вашем сайте).
Было бы интересно с вами побеседовать по этим вопросам.
Почему я не общаюсь в научном разделе, я вам поясню в личке, приглашая сюда для разговора.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 15:15 |
|
|
Leon писал(а): |
...если предметом изучения психологии является поведение, то получается что глухонемо слепой парализованный человек никак не может являться объектом для исследования? |
Какого исследования?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Дек 24, 2007 02:33 |
|
|
Bечный Странник писал(а): |
Какого исследования? |
А что значит "какого" ? А что значит "исследование" ?
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Пн Дек 24, 2007 16:36 |
|
|
>...если предметом изучения психологии является поведение, то получается что глухонемо слепой парализованный человек никак не может являться объектом для исследования?
Придется перевести вопрос Леона.
Предметом изучения психологии является поведение человека.
Что, глухо-немо-слепой, парализованный человек не может являться объектом для исследования?
"для исследования", человек может быть объектом множества различных исследований. Поэтому я задал вопрос "Какого"? Что не понятно?
Если бы предложение было завершено так: "для исследования его поведения", то моего бы вопроса не было.
В таком случае, нужно ответить на вопрос, вероятно, подразумевавшийся Леоном: Может ли быть глухо-немо-слепой, парализованный человек являться объектом для исследования его поведения?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Дек 25, 2007 06:07 |
|
|
Успокойтесь.
Цитата: |
... человек никак не может являться объектом для исследования? |
Здесь лишний предлог "для" и вообще Леон давно уже изменил своё мнение.
глухо-немо-слепых - не бывает. слепо-глухонемой и парализованный человек вполне может быть объектом исследования психолога.
Мало того, таким объектом может быть даже человек в коме и в состоянии клинической смерти.
Что вы эту тему опять вытянули?
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вт Дек 25, 2007 12:47 |
|
|
M.B. писал(а): |
глухо-немо-слепых - не бывает. слепо-глухонемой и парализованный человек вполне может быть объектом исследования психолога.
Мало того, таким объектом может быть даже человек в коме и в состоянии клинической смерти. |
Ушел на каникулы до 14.01.08г.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 3 из 3 |
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
|
|