Автор |
Сообщение |
agaПользователь
Сообщения: 5239 Регистрация: 25.09.2006 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 17:32 |
|
|
совершенно верно - зачем это убирать?
Цитата: |
Это через страх будущей ответственности перед сделанным выбором.
|
чем вас пугает выбрать отказ отцу в выполнении его просьбы? что самого ужасного может произойти?
|
|
|
|
|
 |
GoldmanПользователь
Сообщения: 257 Регистрация: 21.09.2007
|
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 22:38 |
|
|
Проходящая писал(а): |
А зачем это убирать? Только взрослый человек ответственен за свои поступки, Конечно будут и разочарования, но и радостей будет не мало. Ответственность -это большое счастье. |
я про страх. Как его убрать.
|
|
|
|
|
 |
GoldmanПользователь
Сообщения: 257 Регистрация: 21.09.2007
|
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 22:43 |
|
|
aga писал(а): |
чем вас пугает выбрать отказ отцу в выполнении его просьбы? что самого ужасного может произойти? |
ну в принципе я в общем говорил про страх ответственности за последствия какого либо моего выбора. Он меня терзает всегда.
А на счет отца, то подсознательно всегда боюсь обидеть своего "несостоявшегося авторитета".
Это относится ко всем людям, с каких я должен был брать или даже брал пример в жизни.
|
|
|
|
|
 |
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029 Регистрация: 14.03.2007
|
|
Добавлено: Ср Окт 10, 2007 08:26 |
|
|
Цитата: |
А на счет отца, то подсознательно всегда боюсь обидеть своего "несостоявшегося авторитета".
Это относится ко всем людям, с каких я должен был брать или даже брал пример в жизни.
|
Это очень похвально, что вы боитесь обидеть кого-либо. Но , как бы вам это получше обьяснить... А вы поступайте по совести, если вы считаете, что вы правы, то ответная реакция другого человека на ваши действия - это его проблемы.
И не умаляйте свою значимость, на этом уже паразитирует ваш отец, он пользуется вашей добротой. Ваш отец САМ выбрал свою жизнь, и в сегодняшних бедах он тоже виноват САМ, но за подлостью своего характера очень хочет переложить ответственность на вас, не позволяйте ему это.
|
|
|
|
|
 |
agaПользователь
Сообщения: 5239 Регистрация: 25.09.2006 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Ср Окт 10, 2007 12:29 |
|
|
Goldman, если убрать страх, что вы от этого получите положительного для себя? какие подарки ожидаете? просто у меня такое ощущение, что вы считаете свой страх плохим... или, точнее, себя со страхом считаете плохим... но вот каких изменений ждете, если от страха освободитесь, не понятно мне совсем. можете объяснить? вот лично для вас - как это - жить без страха?
|
|
|
|
|
 |
GoldmanПользователь
Сообщения: 257 Регистрация: 21.09.2007
|
|
Добавлено: Ср Окт 10, 2007 13:37 |
|
|
aga писал(а): |
Goldman, если убрать страх, что вы от этого получите положительного для себя? какие подарки ожидаете? |
смогу двигаться дальше, развиваться. Страх же сковывает, болезни вызывает.
Цитата: |
просто у меня такое ощущение, что вы считаете свой страх плохим... или, точнее, себя со страхом считаете плохим... |
ну да, потому что нас всех учили что бояться это плохо. А вывод делался дальше такой: если я постоянно боюсь (что есть плохо) то я неудачник, плохой и слабак вообще...
Цитата: |
но вот каких изменений ждете, если от страха освободитесь, не понятно мне совсем. можете объяснить? вот лично для вас - как это - жить без страха? |
Это свобода. Потому что я сейчас раб страха. Всюду не сунься, потому что страх.
А если мы избавимся от страха, то нас не будет ожидать опасность, потому что мы своими мыслями притягиваем к себе соответственную ситуацию в реальности. Не замечали? Я уже заметил...
|
|
|
|
|
 |
agaПользователь
Сообщения: 5239 Регистрация: 25.09.2006 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Ср Окт 10, 2007 13:58 |
|
|
все, что вы говорите сейчас - это правильные слова, общие такие. а можете написать конкретно, что такое для вас
Цитата: |
двигаться дальше, развиваться
|
- это что именно?
что будете делать на свободе, чего сейчас не делаете? конкретно, в картинках...
Цитата: |
А если МЫ избавимся от страха
Цитата: |
МЫ своими мыслями
|
|
опять обобщение и никакой конкретики.
|
|
|
|
|
 |
GoldmanПользователь
Сообщения: 257 Регистрация: 21.09.2007
|
|
Добавлено: Ср Окт 10, 2007 14:36 |
|
|
aga писал(а): |
"двигаться дальше, развиваться"
- это что именно? |
наверное личностный рост, развитие уверенности, общительности, организаторских качеств. И вообще есть желание стать на ноги и отделиться от родителей, и помочь маме материально со здоровьем.
Цитата: |
что будете делать на свободе, чего сейчас не делаете? конкретно, в картинках...  |
Дело еще в том, что появляется иногда и страх свободы...
Иногда хочется ее, а иногда нет.
Если бы я был свободен то мог бы:
- разговаривать громко в транспорте, или в помещении где много людей, шуметь, кричать смеяться и т.д., и ни на кого не обращать внимания, а точнее, не обращать внимание на то, что на меня обратили внимание, потому что я обратил их внимание на себя. Вот.
- идти куда мне надо спокойно, зная что там мне не откажут (например на новую работу).
- проявить себя в каком-то виде творчества, потому что оно возможно в полном покое, а не в окружении тревоги.
- познакомиться с любой женщиной, какая мне нравиться.
далее может еще вспомню...
Цитата: |
опять обобщение и никакой конкретики. |
потому что это для меня в большей мере теория, а не практика. Но я верю, что она верна.
|
|
|
|
|
 |
agaПользователь
Сообщения: 5239 Регистрация: 25.09.2006 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Ср Окт 10, 2007 17:37 |
|
|
Цитата: |
- познакомиться с любой женщиной, какая мне нравиться.
|
мне вот это больше всех понравилось! верю!
остальное, по ощущениям, как-то дохленько, скучненько... вас там как будто нету. фразы есть, а желаний нет, энергии нет.
|
|
|
|
|
 |
GoldmanПользователь
Сообщения: 257 Регистрация: 21.09.2007
|
|
Добавлено: Ср Окт 10, 2007 22:21 |
|
|
aga писал(а): |
Цитата: |
- познакомиться с любой женщиной, какая мне нравиться.
|
мне вот это больше всех понравилось! верю!
остальное, по ощущениям, как-то дохленько, скучненько... вас там как будто нету. фразы есть, а желаний нет, энергии нет. |
ну на счет женщин то у меня ранее было побольше страсти и желания. Теперь я как-то стал более спокойнее относиться к одиночеству и самоудовлетворению...
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 13:32 |
|
|
Goldman
Цитата: |
смогу двигаться дальше, развиваться.
...
наверное личностный рост, развитие уверенности, общительности, организаторских качеств.
|
В таком подходе опять таки нет КОНКРЕТИКИ, ибо что такое ЛИЧНО для ВАС "личностный рост"? Как вы поймёте что выросли личностно? Уверенность в чём ИМЕННО? Общительность - с кем общаться собрались? Что собрались организовывать? Качества зачем организаторские?
Цитата: |
- разговаривать громко в транспорте, или в помещении где много людей, шуметь, кричать смеяться и т.д., и ни на кого не обращать внимания, а точнее, не обращать внимание на то, что на меня обратили внимание, потому что я обратил их внимание на себя. Вот.
|
То есть у вас мечта быть этаким бестактным "идиотом" плюющем на окрущающих? Наглым хамом? Проехайтесь вечерком на какой-нибудь пригородной электричке в одном вагоне с "рабочим классом", вот они - кричат на весь вагон, пьют водку, разговаривают матом, грызут семечки и плюют скорлупу на пол и т.д. а главное ним всёравно кто и какое на них обращает внимание. Ваша мечта что-то вроде этого?
Цитата: |
идти куда мне надо спокойно, зная что там мне не откажут (например на новую работу).
|
Отказать могут ЛЮБОМ человеку. Нет бывают конечно те которым не отказывают(вооружённым бандитам), но они как правило долго не живут.
Был на Московской железной дороге курьёзный случай. Министр ж.д. транспорта инспектировал одну из станций. Осмотрели станцию(технические помещения и т.д.), вышли на платформу к спецсоставу(он возит министра - такие 3 вагончика) и что-то министру стукнуло зайти к билетному кассиру, спросит как дела, работа. Режил постучать в дверь, открывайте мол министр. На что получил ответ, извините, но вас нет в списке допущенных в помещение. Подошли с комиссией к окошку. Он кассиру:
- Вы меня узнаёте? Я министр ж.д. траспорта
Она:
- Да, узнаю, но вас нет в списке. Вот начальник станции - есть, главный инженер - есть, электромеханики - есть, а вас извините нет. Не открою.
Благо к этому времени уже прибёжал испуганный начальник станции и дверь открыли. Министр за смелось выписал премию.
А вы говорите вам НЕ ОТКАЖУТ. Отказ вполне рядовое событие в нашем мире. Некоторые их(отказы) получают почти всю жизнь, пока не получат признания или не умрут, а признание придёт только после смерти
Цитата: |
проявить себя в каком-то виде творчества, потому что оно возможно в полном покое, а не в окружении тревоги.
|
Полный покой это вероятнее всего рутина, а не творчество. Многие творческие люди страдали и тревогой, и страхами, и чем угодно. И даже бывает так, как только человек приобретает покой - творчество идёт наубыль. Ибо зачем творить, если тебя и так признали, у тебя появились деньги, ты всеми любим и уважаем?
|
|
|
|
|
 |
GoldmanПользователь
Сообщения: 257 Регистрация: 21.09.2007
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 14:30 |
|
|
Зигмунд Фрейд писал(а): |
В таком подходе опять таки нет КОНКРЕТИКИ, ибо что такое ЛИЧНО для ВАС "личностный рост"? Как вы поймёте что выросли личностно? Уверенность в чём ИМЕННО? Общительность - с кем общаться собрались? Что собрались организовывать? Качества зачем организаторские? |
Хорошо, ну вот я учусь на заочном по туризму, но я боюсь выступать публично. Здесь явное несоответствие.
А организовывать группы и рассказывать им ведя 20 чел в горы или по городу - вот чего я хотел бы добиться хотя бы. Тем более это было бы на пользу моему здоровью, а то я засиделся уже за компом и болею.
Цитата: |
То есть у вас мечта быть этаким бестактным "идиотом" плюющем на окрущающих? Наглым хамом? Проехайтесь вечерком на какой-нибудь пригородной электричке в одном вагоне с "рабочим классом", вот они - кричат на весь вагон, пьют водку, разговаривают матом, грызут семечки и плюют скорлупу на пол и т.д. а главное ним всёравно кто и какое на них обращает внимание. Ваша мечта что-то вроде этого?
|
Я не могу расслабиться на дискотеке или вечерине, где много народу и шумно вот о чем я.
Цитата: |
А вы говорите вам НЕ ОТКАЖУТ. Отказ вполне рядовое событие в нашем мире. Некоторые их(отказы) получают почти всю жизнь, пока не получат признания или не умрут, а признание придёт только после смерти
|
ладно, мне нужно научиться комплексно принимать отказы тогда...
Цитата: |
Полный покой это вероятнее всего рутина, а не творчество. Многие творческие люди страдали и тревогой, и страхами, и чем угодно. И даже бывает так, как только человек приобретает покой - творчество идёт наубыль. Ибо зачем творить, если тебя и так признали, у тебя появились деньги, ты всеми любим и уважаем? |
я о таком творчестве - от которого нет прибыли.
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 15:33 |
|
|
Goldman
Цитата: |
А организовывать группы и рассказывать им ведя 20 чел в горы или по городу - вот чего я хотел бы добиться хотя бы.
|
Вам бы всё и сразу? Или как? Вы были участником похода в горы? Какая роль вам там было отведена? А то ведь может быть так что вы ни разу сами в походе не были, а уже хотите их ОРГАНИЗОВЫВАТЬ. Или как дела у вас обстоят?
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 15:36 |
|
|
Goldman
Цитата: |
Я не могу расслабиться на дискотеке или вечерине, где много народу и шумно вот о чем я.
|
А зачем туда ходить? Люди на подобные мероприятия ходят ОТДОХНУТЬ, у вас же напряжение, тогда поясните какой смысл? Быть "как все"?
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 15:44 |
|
|
Goldman
Цитата: |
я о таком творчестве - от которого нет прибыли.
|
Ну и не обязательно продавать результаты своего творчества.
А вообще ЧЕМ именно мечтаете заняться?
|
|
|
|
|
 |
GoldmanПользователь
Сообщения: 257 Регистрация: 21.09.2007
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 15:59 |
|
|
Зигмунд Фрейд писал(а): |
Вы были участником похода в горы? Какая роль вам там было отведена?
А то ведь может быть так что вы ни разу сами в походе не были, а уже хотите их ОРГАНИЗОВЫВАТЬ. Или как дела у вас обстоят? |
был и не раз. Без ролей был, а так с одноклассниками бывшими и знакомыми.
Увидел что такое отсутствие организации...
Один раз был с организатором, увидел что я не дотягиваю до него. Но хотел бы так же вести людей.
Зигмунд Фрейд писал(а): |
А зачем туда ходить? Люди на подобные мероприятия ходят ОТДОХНУТЬ, у вас же напряжение, тогда поясните какой смысл? Быть "как все"? |
не знаю как и где найти женщину...
Зигмунд Фрейд писал(а): |
Ну и не обязательно продавать результаты своего творчества. |
а для этого нужно быть уже обеспеченным более мене тогда не будет мыслей о деньгах постоянно. Они и мешают творчеству.
Цитата: |
А вообще ЧЕМ именно мечтаете заняться? |
у меня нет терпения все пробовать. Незнаю даже.
Писал музыку на компе, но до среднего уровня не дошел даже... Забросил. Рисовал когдато, когда был подростком, забросил...
Я бы все это снова попробовал снова может, но меня угнетает состояние неопределенности в жизни.
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 16:13 |
|
|
Goldman
Цитата: |
Один раз был с организатором, увидел что я не дотягиваю до него. Но хотел бы так же вести людей.
|
А вам нравиться сам процесс организации(тогда почему вы этим досих пор не занимаетесь)? Или нравяться восторги людей("ой молодец как всё организовал")? А может приятна ВЛАСТЬ(опять таки почему вы ещё этим не занялись)? Нравиться быть лидером?
Цитата: |
не знаю как и где найти женщину...
|
Зачем вам женщина? Что бы повесить на неё свои проблемы? Или для чего?
Цитата: |
Я бы все это снова попробовал снова может, но меня угнетает состояние неопределенности в жизни.
|
Так причём здесь творчество? Честно говоря навалено всё в "кучу-малу", видимо это основная ваша БЕДА, у вас и желание творить, и заработать, и женщину вам подавай(поди красавицу как на эротических картинках из дорогих журналов?), и лидером быть хотите и т.д. одним словом АМБИЦИИ у вас судя по всему не маленькие.
|
|
|
|
|
 |
GoldmanПользователь
Сообщения: 257 Регистрация: 21.09.2007
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 16:57 |
|
|
Зигмунд Фрейд писал(а): |
А вам нравиться сам процесс организации(тогда почему вы этим досих пор не занимаетесь)? |
не хватает решительности, командного тона, физической выносливости.
Цитата: |
Или нравяться восторги людей("ой молодец как всё организовал")? |
это не совсем важно молодец ли я, главное чтобы всем было удобно.
Цитата: |
А может приятна ВЛАСТЬ(опять таки почему вы ещё этим не занялись)? |
не знаю. Власть значит контроль, значит ответственность. А у меня страх ответственности...
Цитата: |
Нравиться быть лидером? |
вроде да.
Цитата: |
Зачем вам женщина? Что бы повесить на неё свои проблемы? Или для чего? |
Хочу любить и быть любимым...
(И надоело самоудовлетворение)
Цитата: |
Так причём здесь творчество? Честно говоря навалено всё в "кучу-малу", видимо это основная ваша БЕДА, у вас и желание творить, и заработать, и женщину вам подавай(поди красавицу как на эротических картинках из дорогих журналов?), и лидером быть хотите и т.д. одним словом АМБИЦИИ у вас судя по всему не маленькие. |
Амбиции это плохо?
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 17:22 |
|
|
Goldman
Цитата: |
Амбиции это плохо?
|
Смотря для КОГО и КАКИЕ. Вам как в данный момент? Хорошо?
Цитата: |
Власть значит контроль, значит ответственность. А у меня страх ответственности...
|
Что-то я запутался, отвественности боитесь, но хотите быть лидером и вам это нравиться?
Цитата: |
не хватает решительности, командного тона, физической выносливости.
|
Решительности в чём конкретно? В каких делах? Вы вот сообщения на форум быстро например отправляете, а некоторые 10 раз перепроверят.
Цитата: |
Хочу любить и быть любимым...
(И надоело самоудовлетворение)
|
Что значит ЛЮБИТ? Быть любимым? В вашем понимании.
Вот например ваши родители наверняка вас сильно любят, но как вам живётся от такой любви?
|
|
|
|
|
 |
GoldmanПользователь
Сообщения: 257 Регистрация: 21.09.2007
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 18:19 |
|
|
Зигмунд Фрейд писал(а): |
Смотря для КОГО и КАКИЕ. Вам как в данный момент? Хорошо? |
ну не совсем плохо уже, бывало и хуже...
Потому что лучшего состояния не было у меня, то можно сказать что мне сейчас очень даже хорошо.
Цитата: |
Что-то я запутался, отвественности боитесь, но хотите быть лидером и вам это нравиться? |
не нравится вот это противоречие во мне.
Цитата: |
Решительности в чём конкретно? В каких делах? Вы вот сообщения на форум быстро например отправляете, а некоторые 10 раз перепроверят. |
(это я уже такой профи по форумной переписке... )
Решительности быть лидером.
Цитата: |
Что значит ЛЮБИТ? Быть любимым? В вашем понимании. |
это помогать, поддерживать, восхищаться, понимать, ценить, уважать и т.д.
Ну и это лутше бы если было с обеих строн...
Цитата: |
Вот например ваши родители наверняка вас сильно любят, но как вам живётся от такой любви? |
То что есть, это не то что было. Тогда у отца не было любви, а теперь появилось некое ее подобие, когда видит что стареет уже. Мать меня все же сильно любила по своему.
Родителей можно рассматривать отдельно, потому что они не сошлись в любви.
Больше всего я пострадал от "любви" бабки и отца.
С ее стороны - гипер опека, а с его - отсутствие вообще какой либо опеки.
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Пт Окт 12, 2007 09:44 |
|
|
Goldman
Цитата: |
Цитата: |
Решительности в чём конкретно? В каких делах?
|
Решительности быть лидером.
...
не хватает решительности, командного тона, физической выносливости.
|
У вас извините одни ОБЩИЕ слова Нет никакой конкретики, объясните КАКУЮ задачу вы себе поставили для которой требует КОМАНДА из нескольких человек? Ну например, если вернуться к тем же горам, вы наметили цель покорить какую-то вершину, но так как это в одиночку сделать тяжело вы набираете себе команду и у вас ничего не получается? А может быть вы хотите открыть какой-то бизнес и вам нужен коллектив профессионалов? Для КАКИХ ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ вам нужно куда-то направлять ГРУППУ людей? А может быть вы хотите быть лидером для того что бы быть лидером?
|
|
|
|
|
 |
GoldmanПользователь
Сообщения: 257 Регистрация: 21.09.2007
|
|
Добавлено: Пт Окт 12, 2007 19:20 |
|
|
Зигмунд Фрейд писал(а): |
У вас извините одни ОБЩИЕ слова Нет никакой конкретики, объясните КАКУЮ задачу вы себе поставили для которой требует КОМАНДА из нескольких человек? |
да дело не в команде даже, а в отсутствии какого-то движения из нутри, стимула, чтобы идти постоянно на контакты с людьми, организовывать какой-то бизнес. Я почему-то от одного активного разговора устаю так, что уже в другой половине дня хочу сильно спать.
Цитата: |
Ну например, если вернуться к тем же горам, вы наметили цель покорить какую-то вершину, но так как это в одиночку сделать тяжело вы набираете себе команду и у вас ничего не получается? |
нет я хотел бы попробывать таким способом зарабатывать на жизнь. Организовывать группы, вести их в пешие походы.
Цитата: |
А может быть вы хотите быть лидером для того что бы быть лидером? |
я хорошо понимаю бессмысленность такой цели. Но когда-то хотелось и такого.
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 14:22 |
|
|
Goldman
Цитата: |
нет я хотел бы попробывать таким способом зарабатывать на жизнь. Организовывать группы, вести их в пешие походы.
....
да дело не в команде даже, а в отсутствии какого-то движения из нутри, стимула, чтобы идти постоянно на контакты с людьми, организовывать какой-то бизнес.
|
Как вас понимать? С одной стороны вы пишите отсутствует стимул "идти постоянно на контакты с людьми", с другой говорите Я ХОЧУ организовывать группы? В каком случае вы сами себе лукавите?
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 14:26 |
|
|
Goldman
Цитата: |
Цитата: |
А может быть вы хотите быть лидером для того что бы быть лидером?
|
хорошо понимаю бессмысленность такой цели. Но когда-то хотелось и такого.
|
Почему перестало хотеться?
|
|
|
|
|
 |
GoldmanПользователь
Сообщения: 257 Регистрация: 21.09.2007
|
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 20:00 |
|
|
Зигмунд Фрейд писал(а): |
Как вас понимать? С одной стороны вы пишите отсутствует стимул "идти постоянно на контакты с людьми", с другой говорите Я ХОЧУ организовывать группы? В каком случае вы сами себе лукавите? |
не знаю я. Достала эта двойственность...
Один раз хочеться так, а другой раз уже не хочеться так, а иначе.
И так дергает туда-сюда...
Зигмунд Фрейд писал(а): |
Почему перестало хотеться? |
потому что я начал понимать лидерство не как инструмент для вызова зависти у других, а для возможности достижения каких-то социальных задач.
|
|
|
|
|
 |
|
|