Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Популярная психология arrow Происхождение сознания

Происхождение сознания
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 11:53 Ответить с цитатой

Перечень авторов по сознанию
Bernard Baars, Ned Block, David Chalmers, Pat Churchland, Paul Churchland, Francis Crick, Daniel Dennett, Susan Greenfield, Richard Gregory, Stuart Hameroff, Christof Koch, Stephen LaBerge, Thomas Metzinger, Roger Penrose, Kevin O'Regan, Vilayanur Ramachandran, John Searle, Petra Stoerig, Francisco Varela, Max Velmans, Daniel Wegner.
http://psyche.cs.monash.edu.au/v2/psyche-2-08-baars.html
http://klab.caltech.edu/refweb/paper/490.pdf
http://www.philosopher.org.uk/
http://www.klab.caltech.edu/~koch/crick-koch-cc-97.html
http://human-brain.org/crick.html
http://www.questforconsciousness.com/
http://cogweb.ucla.edu/CogSci/GWorkspace.html
http://www.imprint.co.uk/jcs.html

Мигалка, пока знакомьтесь, а Веллера не читайте.

Cognitive views of consciousness: What are the facts? How can we
explain them? Bernard J. Baars and Katharine McGovern
http://cogprints.org/944/00/BKintro.htm
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мигалка
Пользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 12:02 Ответить с цитатой

МВ!
Спасибо!

Адада.
я не буду больше Вам писать, потому что не хочу спорить без смысла
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 12:06 Ответить с цитатой

О! Баарс!
Смотрите, какие золотые слова у него:
Цитата:
"I don't know if consciousness has some profound metaphysical relation to physics. Science is notoriously unpredictable over the long term, and there are tricky mind-body paradoxes that may ultimately demand a radical solution. But at this point in the vexed history of the problem there is little question about the preferable scientific approach. It is not to try to solve the mind-body problem first --- that effort has a poor track record --- or to pursue lovely but implausible speculations. It is simply to do good science using consciousness as a variable, and investigating its relations to other psychobiological variables."

Использовать сознание как переменную -- означает, в частности, рассматривать этот феномен в диахронии, в историческом развитии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 14:13 Ответить с цитатой

Нет, адада, использовать сознание как переменную, это значит манипулировать значением термина, но в данном случае, несколько иное значение слова, а иначе придется объяснять, что такое психобиологические переменные, т.к. в одном предложении слово не может иметь разные значения.
И уж если взялись переводить, то желательно переводить всю цитату, а не вырывать словочетание из контекста. А ещё есть такая опасность, что придет госпожа Романова и поставит вам двойку за отсутствие аппарата цитирования
8. Conclusion 8.1 Cognitive views of consciousness: What are the facts? How can we explain them? Bernard J. Baars and Katharine McGovern
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рыба Кит
Пользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 14:23 Ответить с цитатой

Ой, новая аватарка! Класс! Радуюсь Радуюсь Радуюсь
Оч. симпатичненько получилось Радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 14:25 Ответить с цитатой

Это асимметричный ответ по тигриномуи вопросу кариеса, у меня все зубы вставные. И больше Рыба не флудите, как мы давно договорились, разбор аватар и подстрочников характеризует ... Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 14:53 Ответить с цитатой

%%желательно переводить всю цитату%%

Ну, я же не совсем, даже совсем не переводчик.

Да, когда Баарс говорит о том, что сознание не следует рассматривать как нечто постоянное, по типу физических констант, он прямо перечисляет в главке "5. Treating Consciousness As A Variable: The Evidence For Consciousness As Such" некоторые примеры, когда сознание следует рассматривать как нестатичный объект.

Из чего, по своему обыкновению, я позволил сделать вывод более широкий, попробовал экстраполировать эту мысль Баарса в занимающее меня прошлое нашего сознания, пуркуа бы и не па? Вы же не возьметесь оценивать ададский вывод как "lovely but implausible speculations"!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 15:17 Ответить с цитатой

Цитата:

Да, когда Баарс говорит о том, что сознание не следует рассматривать как нечто постоянное, по типу физических констант, он прямо перечисляет в главке "5. Treating Consciousness As A Variable: The Evidence For Consciousness As Such" некоторые примеры, когда сознание следует рассматривать как нестатичный объект.

А по-моему, нестатичность - это не более чем авторская терминология, давайте вспомним, о каком сознании по Л.В.Крушинскому здесь говорит Баарс, если он говорит о различных степенях нарушения, помрачения и даже потери сознания, о сознании mind или о сознании conscious ?

Цитата:
... Из чего, по своему обыкновению, я позволил сделать вывод более широкий, попробовал экстраполировать эту мысль Баарса в занимающее меня прошлое нашего сознания

Адада, как я уже разными словами вам неоднократно говорил, на мой взгляд, большинство ваших идей относятсят именно к этой категории "lovely but implausible speculations".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 16:01 Ответить с цитатой

Это не просто терминология, это часть теории глобального рабочего пространства (global workspace theory), которую Баарс разрабатывает уже 20 лет. И я пока не располагаю сведениями, что она кем-то развенчана, напротив, на автора часто ссылаются.

Для тех, кто стоит на позициях, так сказать, гоминидности сознания, очевидно, что это рабочее пространство не сразу, не моментально стало внутренне согласованным "театром" и что потребовалось эволюционно значимое время, чтобы отдельные "мизансцены", спонтанные просверки образов (по Прибраму -- образов результата) предположительно присущие "сознанию" многих животных, были прородой отрежиссированы и, прошу прощения, слились в результате в одно целое, которое стало сознанием человека.

Этот период в разной степени латентного палеосознания невозможно перекрыть ни привычной игрой в слова mind'n'consciousness, ни умственными спекуляциями, но в отсутствие научных исследований приходится прибегать или к тем, или к другим. По личному, естественно, выбору.

И чем же ададский выбор хуже Вашего, 'Михаил Владимирович Модератор'? (Я на всякий случай полностью скопировал из левого уголка Ваши новые реквизиты, если что не так, поправьте!)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 03:01 Ответить с цитатой

Цитата:

Это не просто терминология, это часть теории глобального рабочего пространства (global workspace theory), которую Баарс разрабатывает уже 20 лет. И я пока не располагаю сведениями, что она кем-то развенчана, напротив, на автора часто ссылаются.

Что-то вы помалкивали об этой глобальной теории, до тех пор пора я не обратил на неё публичного внимания на нейросайсе, а сейчас и здесь, да и то лишь после того, как меня забодали сразу три исследователя сознания (средогенеративный, торсионный и метасистемный). И что такое 20 лет в сравнении с отечественной и зарубежной традицией говорить о сужении-расширении, помрачении, утрате и потере сознания.
А самое смешное в том, что никто и не ставил цели опровержения этой теории, с моей стороны это было бы совсем уж непоследовательно.
Опять цепляетесь к словам и наворачиваете смыслы?
Цитата:

Для тех, кто стоит на позициях, так сказать, гоминидности сознания, очевидно, что это рабочее пространство не сразу, не моментально стало внутренне согласованным "театром" и что потребовалось эволюционно значимое время, чтобы отдельные "мизансцены", спонтанные просверки образов (по Прибраму -- образов результата) предположительно присущие "сознанию" многих животных, были прородой отрежиссированы и, прошу прощения, слились в результате в одно целое, которое стало сознанием человека.

Ну, понятно. Опять попугаи и шимпанзе собрались под черепной коробкой, только чуть раньше вы ссылались на этологов, а теперь уже на К.Прибрама. И в каких же словах он это утверждает?
Цитата:

Этот период в разной степени латентного палеосознания невозможно перекрыть ни привычной игрой в слова mind'n'consciousness, ни умственными спекуляциями, но в отсутствие научных исследований приходится прибегать или к тем, или к другим. По личному, естественно, выбору.

Техничный съезд с темы о разделении смысла понятий mind and conscious по Крушинскому, а между тем статья эта у вас есть. А вот палеосознание - это ададский неологизм.
Цитата:
И чем же ададский выбор хуже Вашего, 'Михаил Владимирович Модератор'? (Я на всякий случай полностью скопировал из левого уголка Ваши новые реквизиты, если что не так, поправьте!)

А что вас не устраивает, гражданин? Что в имени тебе моем?

Нет никакого ададского выбора, т.к. нет никакого целостного изложения ададских представлений.
И вас ещё раз очень прошу, мне очень трудно отвечать на ваши словесные завороты, выражайтесь на русском языке, а не на шизоададском, просто уже задолбало разбирать эти ваши словесные выкрутасы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 03:40 Ответить с цитатой

Адада, это для вас
Coevolution of Language and Theory of Mind
http://www.interdisciplines.org/coevolution/papers/11/5
На мой взгляд, именно ваша тема.
http://www.hcs.harvard.edu/~husn/BRAIN/vol7-spring2000/consciousness.htm
Theory of Mind
http://www.theoryofmind.org/welcome.html#top
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 08:41 Ответить с цитатой

Цитата:
Что в имени тебе моем?..
Да разве ж я сторож брату моему!

А за дополнительные биодобавки к меню сознания в виде витаминов "дабидабидаби" (так по-украински произносится префикс www) -- спасибо! Сейчас приступлю морщить над ними весьма слабо энглизированный ададский лобик...

+
Автопоиск по нейросайенсу показывает, что первое упоминание имени Баарса принадлежит 'В.О.' (13.04.2005, 11:21). После чего "Пандора" зачем-то открыла свой ящик: "Относительно права собственности на часть тела или в данном случае на отделенное от тела сознание вместе с его материальным носителем есть соображения у адады, нужно его позвать", вынудив ададу через пару месяцев открыть тему "Пелед и Гева в театре сознания Баарса" словами "обращает на себя внимание, как охотно продуцируются компьютерные модели сознания..."

++
Думаю, насчет "имени" кое-что следует уточнить, поскольку нельзя исключить недопонимания.
Дело в том, что псевдоним и статус участников идут в левой ячейке без дополнительных разделителей.
В частности, на моем мониторе это выглядет так:
.....Михаил
Владимирович
...Модератор
Что, согласитесь, в данном забавном случае сильно напоминает имя, отчество и фамилию, вот я и решил обратить на это внимание... на будущее...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 11:02 Ответить с цитатой

Цитата:

Автопоиск по нейросайенсу показывает, что первое упоминание имени Баарса принадлежит 'В.О.' (13.04.2005, 11:21). После чего "Пандора" зачем-то открыла свой ящик: "Относительно права собственности на часть тела или в данном случае на отделенное от тела сознание вместе с его материальным носителем есть соображения у адады, нужно его позвать", вынудив ададу через пару месяцев открыть тему "Пелед и Гева в театре сознания Баарса" словами "обращает на себя внимание, как охотно продуцируются компьютерные модели сознания..."

Признаю приоритет В.О. и Ваш, что сути дела не меняет. Смеюсь
Цитата:

Что, согласитесь, в данном забавном случае сильно напоминает имя, отчество и фамилию, вот я и решил обратить на это внимание... на будущее...

Что здесь забавного? Модератор не фамилия.
Хотите посмотреть на всю шатию братию этого сайта?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 11:07 Ответить с цитатой

[/URL]





img]http://rj.foto.radikal.ru/0708/62/0149798cb898.jpg[/img][/URL]
[/URL]
[/URL]
[/URL]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 11:37 Ответить с цитатой

#
Нет, отображение рисунков я включаю в своей "Опере" крайне редко, потому что интересуюсь ими мало. И в данном случае тоже.

#
Мнение насчет сути дела разделяю, что дает мне возможность продолжать дело сути (в моем понимании!).

#
Из трех последних ссылок решил начать с "An Evolutionary Perspective on Consciousness. The role of emotion, Theory of Mind and self-deception" by C. Athena Aktipis.

Арбиб с его непопулярной идеей "отодвигания" языка в сторону нам вряд ли подойдет, такой Арбиб нам не нужен! Вот и В.В. Иванов в "Чет и нечет" об этом же пишет: "...машина Арбиба настолько же далека от человеческого мозга, как далеки от поведения обычного человека те мудрецы из Лапуты в «Путешествиях Гулливера» Свифта, которые решили не пользоваться словами, а всякий раз показывать ту вещь, о которой идет речь."

От себя прибавлю, что очень трудно представить эволюцию мозга с самых ее низов без участия параллельно развивавшегося внутреннего языка (по Жинкину). Признав же его существование, уже как-то дико не признавать аналогичное параллельное развитие языка и сознания человека.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 13:10 Ответить с цитатой

АДАДА, хоть имы все время ругаемся, пусть и по моей инициативе, но это все такая чушь, посмотрите на последние две фотки это Мойша, а ? Никогда бы не подумал, что Мойша такой глубокий мэн с таким лицом.
Валерий, все это фигня, вместе с Арбибом и Сентаготаи. Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 15:30 Ответить с цитатой

Иногда после знакомства с мужем женщины, которую до этого остро хотелось соблазнить, напряжение желания вдруг падает. (±Козьма Прутков.)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex A
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 16.09.2007
СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 15:24 Ответить с цитатой

Рекомендую прочитать новую книгу "Тайная психология денег. Секреты богатства и процветания". Узнаете много нового и интересного! Советую не просто пролистать , а использовать в жизни! Я руководствуюсь этими принципами, благодаря одному великолепному человеку, смог добиться всего, о чем мечтал!!!

Удачи и счастья всем! Улыбаюсь, шучу Подмигиваю Подмигиваю Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 15:28 Ответить с цитатой

это в раздел юмора..

У денег нет психологии. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alex A
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 16.09.2007
СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 16:15 Ответить с цитатой

Подмигиваю Поэтому одни процветают, а другие нет! А вы процветаете?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 16:24 Ответить с цитатой

Alex A писал(а):
Подмигиваю Поэтому одни процветают, а другие нет!



не поэтому.

Цитата:
А вы процветаете?


вполне. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alex A
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 16.09.2007
СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 16:57 Ответить с цитатой

"Деньги обладают собственной тайной психологией. Большинству людей она неведома. Вот почему это большинство никогда не добивается финансового успеха. Бедность - не порок, а всего лишь признак того, что происходит у вас в мозгу" -

Т.Гэри Икер, мультимиллионер, президент Peak Potentials Training.

Да, Алинка, я процветаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Смеюсь Улыбаюсь, шучу Улыбаюсь, шучу Радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 17:18 Ответить с цитатой

Ну и процветайте.
что вы от нас хотите?

Продать свое процветание?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alex A
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 16.09.2007
СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 17:36 Ответить с цитатой

Улыбаюсь, шучу Улыбаюсь, шучу Подмигиваю Смеюсь Просто мы очень рады за Вас, что вы тоже Процветаете!!!

Только и всего!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 14:41 Ответить с цитатой

братишка писал(а):
...А почему бы силам нашим не находиться в нашем сознании?
Оно ведь многомерно-многослойно...
Адада, вам в копилку. Круто!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 14 из 15 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское