Автор |
Сообщение |
Andrew SnegПользователь
Сообщения: 248 Регистрация: 06.06.2006 Откуда: Снизошел
|
|
Добавлено: Ср Июн 21, 2006 13:36 |
|
|
Alf
А представь в голове образ "Не убий" .
Тут есть зависимость будеш ли ты создавать образ этой фразы или просто воспримеш. Т.е. дополнительные мыслительные процессы для создания образа . А если вы просто воспринимаете без обдумывания и обьяснения для себя то в ваше подсознание будет вбиваться Убий. Внушаемые люди такие и есть. И я не думаю, что простолюдин 5 века будет много рассуждать на эту тему. Хотя если ходить в церковь, там постоянно это обсуждается , поэтому у людей в результате создаются образы положительные всётаки.
Тут у меня под боком Свидетели Иеговы. Каждый день вижу их лица и довольно частенько общаюсь с ними. Типичные наивные => легко внушаемые люди.
Наивные человек , которые особо не обдумывает в голове, то что ему сказали,
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Июн 21, 2006 15:27 |
|
|
Andrew Sneg, по Вашей логике вокруг должно быть полно зомбированных людей, которые только и ищут кого-бы грохнуть в момент секундного помутнения рассудка (да или просто отключения сознательного контроля)
"Как страшно жить" (с)
сижу, никого не трогаю, примус починяю,
задумался о вечном.
хлоп прохожего отверткой в глаз.
лепота...
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Июн 21, 2006 16:06 |
|
|
существо, при помощи органчика в голове объясняющее окружающим, что они наивные человеки - лепота существено бОльшая...
|
|
|
|
|
 |
AlfНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 20.06.2006
|
|
Добавлено: Ср Июн 21, 2006 18:01 |
|
|
Троглодит
Цитата: |
Это легко проверить. Замените сочетание "не убий" одним словом...
Если не получится, то значит и целостного объекта не просто нет, а быть не может. |
Здесь уже писали про 666. Я к тому, что все зависит от того, что на "складе". Есть устойчивая форма образа, которой человек и оперирует. Тем более такими навязшими на языке афоризмами. Даже состоящими не из двух частей. Из целых предложений. Заменить "не убий" на нечто, близкое по смыслу, вероятно, можно. Выше был пример с парой "Не подходи" и "стой". Не будет человек пользоваться обоими образами в одной и той же ситуации. Для каждой - своей образ. Иначе у нас в голове накопилось бы столько бы мусора...
Приказ "Стой" отличается от более примирительной, какой-то панической формы "Не подходи". Нам только кажется с формальной т.з., что эти образы синонимичны. Так и с "не убий". Заменить его можно только на тот образ, который активно используется. Вопрос - почему у одного человека существует два одинаково часто используемых образа для одного и того же явления? И существует ли?
По моему разумению, мышление не может работать так расточительно. Одно явление - один образ. Ярлыков может быть несколько. Но если они есть, то каждый из них открывает только часть явления, а не все явление в целом. Чем значительнее явление, тем на большее количество ярлыков, имеющих соподчинение, оно будет разложено.
А степень значимости - индивидуальна.
Тут есть просьба создать образ "не яблока". А что, есть такое явление как "не яблоко"? Яблоко - это существительное. Я могу лишь сказать, что яблока нет.
А "убий" - это действие. Глагол. Действие имеет временную продолженность, начало, процесс, окончание. И каждая стадия имеет свой устоявшийся образ, выраженный в своей форме. Той форме, к которой привык индивидуум. Но которая может отличаться от моей или вашей формы.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Июн 21, 2006 20:48 |
|
|
Alf писал(а): |
...Выше был пример с парой "Не подходи" и "стой". Не будет человек пользоваться обоими образами в одной и той же ситуации. Для каждой - своей образ. Иначе у нас в голове накопилось бы столько бы мусора... |
На "стой" заменить нельзя. Можно заменить на "стой" or "уходи" or "прыгай" or ....где учитываются очень большое количество объектов... Если вы не можете коротко и апсолютно точно обозначить сочетание "не подходи" одним понятием, значит объекта "не подходи" не существует.
Alf писал(а): |
Приказ "Стой" отличается от более примирительной, какой-то панической формы "Не подходи". Нам только кажется с формальной т.з., что эти образы синонимичны. |
разные они, разные... И ничего нам не кажется...
Alf писал(а): |
По моему разумению, мышление не может работать так расточительно. Одно явление - один образ. Ярлыков может быть несколько. Но если они есть, то каждый из них открывает только часть явления, а не все явление в целом. Чем значительнее явление, тем на большее количество ярлыков, имеющих соподчинение, оно будет разложено. |
Тогда сразу вопросы:
1. может ли этос образ сочетать в себе противоположные по значению характеристики?
2. можно ли считать ярлыки самостоятельными образами?
3. Может ли считаться образом то, что не существует как целостное понятие, а только в разложенном на "ярлыки" виде?
Alf писал(а): |
А "убий" - это действие. Глагол. Действие имеет временную продолженность, начало, процесс, окончание. И каждая стадия имеет свой устоявшийся образ, выраженный в своей форме. Той форме, к которой привык индивидуум. Но которая может отличаться от моей или вашей формы. |
На каком основании такое утверждение?
Можете перечистить все действия входящие в образ "не убий". Если "не убий" - самостоятельный образ, то у вас это получится.
|
|
|
|
|
 |
Andrew SnegПользователь
Сообщения: 248 Регистрация: 06.06.2006 Откуда: Снизошел
|
|
Добавлено: Чт Июн 22, 2006 05:51 |
|
|
A A
Отнюдь. Когда и как оно подействует зависит от внушаемости человека. Вот что я тут обьясняю. Рекламу посмотрите - "КУПИ" , "ПОЙДИ" , "ПОЗВОНИ" ... - это одни из самых употребительных внушений.
Это весь гипноз и вообще любые типы внушений . Чем лучше вы отвлекли сознание от сопротивления внушению , тем эфектнее доступ к подсознанию и манипулированию в нём. Поэтом внушения в гипнозе столь эффективны. И в гипнозе одна из аксиом - неупотреблять "не".
Основное значение имеет конкретная Цель внушения. например
"Не бегай" и "Сядь" Первое не обозначает никакой альтернативной цели. Второе конкретно заставляет что-то сделать. "Не говорите" - "Молчите" и т.д.
Нужно всегда иметь в виду, что мышление всегда двигается к какой-нибудь цели. И эту цель ставите вы себе или другие вам.
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 22, 2006 07:30 |
|
|
Andrew Sneg, Вы уж определитесь - туда или обратно.
Это несколько разные тезисы
1. Частица НЕ "съедается" и внушается противоположная команда (не УБИЙ)
или
2. Внушение, использующее частицу НЕ не работает (то есть не приносит никаких результатов - ни прямых, ни обратных)
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 22, 2006 10:41 |
|
|
Andrew Sneg писал(а): |
И в гипнозе одна из аксиом - неупотреблять "не". |
Ерунда.
|
|
|
|
|
 |
Andrew SnegПользователь
Сообщения: 248 Регистрация: 06.06.2006 Откуда: Снизошел
|
|
Добавлено: Чт Июн 22, 2006 15:18 |
|
|
Троглодит
Приставка "Не" не дает направления для мозга, это вносит бардак в мышление. Я точное утверждение дает конкретное направление. Выше писал об этом. Когда вы внушаете человеку под гипнозом - "вы не думаете об этом" недается конкретной цели, что ему делать. А "вы думаете что-то другое" то конкретно дана цель, что делать в нужной ситуации. Первое не лечит, второе лечит.
Да просто когда вы не хотите, что-то делать и что вы выберете для внушения себе "Я не буду это делать" и " Я буду делать дело ( тут указать дело ) ".
A A
Да . Вот это интересно. Сам не заметил этого различия. Зависит от человека. Например:
Если сказать водителю "Ты не врежишся" раз 100. То :
1) одни забудут об этом через минуту.
2) Другие подумают над этой фразой и создадут нужные образы "себя-классного водителя" ( положительные ).
3) другие будут постоянно думать об этой фразе.
Результат:
1) Первые не ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЯ и влияния некого
2) Вторые путем рассуждения создали положительный образ на основе этих слов ( так работает понимание ). Но это довольно редкая ситуация помоему. Вот вы думаете над каждой фразой, которую вам говорят ? Тут в рекламе много способов, для заглушения этого процесса - отвлечь вас от рассуждений насчет внушения ( юмор, эротика , оригинальность )
3) Если вы будете думать во время поездки "Я не врежусь" у вас шанс врезаться возростет на 50%. Всегда есть много противоположных внушений и знаний, которые вам мешают врезаться 100%.
А если 100% верить , что вы лучший гонщик формулы-1 или ралли, то вы им и будете. Простым людям хватает убеждения, что "Я - хороший водитель".
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 23, 2006 00:32 |
|
|
Andrew Sneg, вам не следует пробовать "негативное парадоксальное внушение" пока вы не ознакомитесь с теорией...
|
|
|
|
|
 |
Andrew SnegПользователь
Сообщения: 248 Регистрация: 06.06.2006 Откуда: Снизошел
|
|
Добавлено: Пт Июн 23, 2006 07:49 |
|
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Июн 23, 2006 10:12 |
|
|
да пусть пробует на здоровье
хуже уже не будет...
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 23, 2006 19:23 |
|
|
Andrew Sneg писал(а): |
теорией какой ? |
Чтоб это узнать можно пойти по двум направлениям:
1-й способ - просто набрать в поисковике "негативное парадоксальное внушение"
2-й - прочитать о нейродинамических, психоаналитических, моделях гипноза, о структурно-семиотическом подходе, о подходе к особым состояниям сознания в экзистенциональной и гуманистической психотерапии, ... и т.д. Обратить внимание на техники косвенного внушения...
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 23, 2006 19:27 |
|
|
Троглодит писал(а): |
Andrew Sneg, вам не следует пробовать "негативное парадоксальное внушение" пока вы не ознакомитесь с теорией...
Andrew Sneg писал(а): |
теорией какой ? |
|
А теперь обратите внимание, что вы начали сопротивляться отрицанию ... или вы скажете "нет"?
Можете даже ничего не отвечать на это, просто прислушайтесь к ощущениям... и задумайтесь
|
|
|
|
|
 |
Andrew SnegПользователь
Сообщения: 248 Регистрация: 06.06.2006 Откуда: Снизошел
|
|
Добавлено: Сб Июн 24, 2006 23:00 |
|
|
задумался. Тока не над этим.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вс Июн 25, 2006 00:37 |
|
|
|
|
|
|
 |
Ча-ча-чаНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 31.07.2006
|
|
Добавлено: Пн Июл 31, 2006 04:44 |
|
|
на опыте ( своем и кого-то из ближайшего окружения) могу сказать, что "НЕ"
и правда воспринимается плохо и не всегда, да и положительные формулировки намного лучше, так как не акцентируют внимание на том, чего не надо делать ,а акцентируют на том,что как раз НАДО делать и к чему стремиться
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 4 из 4 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 |
|
|