Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Популярная психология arrow Частица НЕ!

Частица НЕ!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Andrew Sneg
Пользователь
Сообщения: 248
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Снизошел
СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 13:36 Ответить с цитатой

Alf

А представь в голове образ "Не убий" .
Тут есть зависимость будеш ли ты создавать образ этой фразы или просто воспримеш. Т.е. дополнительные мыслительные процессы для создания образа . А если вы просто воспринимаете без обдумывания и обьяснения для себя то в ваше подсознание будет вбиваться Убий. Внушаемые люди такие и есть. И я не думаю, что простолюдин 5 века будет много рассуждать на эту тему. Хотя если ходить в церковь, там постоянно это обсуждается , поэтому у людей в результате создаются образы положительные всётаки.

Тут у меня под боком Свидетели Иеговы. Каждый день вижу их лица и довольно частенько общаюсь с ними. Типичные наивные => легко внушаемые люди.

Наивные человек , которые особо не обдумывает в голове, то что ему сказали,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A A
Пользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 15:27 Ответить с цитатой

Andrew Sneg, по Вашей логике вокруг должно быть полно зомбированных людей, которые только и ищут кого-бы грохнуть в момент секундного помутнения рассудка (да или просто отключения сознательного контроля)

"Как страшно жить" (с)

сижу, никого не трогаю, примус починяю,
задумался о вечном.

хлоп прохожего отверткой в глаз.

лепота... Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 16:06 Ответить с цитатой

существо, при помощи органчика в голове объясняющее окружающим, что они наивные человеки - лепота существено бОльшая...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Alf
Начинающий
Сообщения: 3
Регистрация: 20.06.2006
СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 18:01 Ответить с цитатой

Троглодит
Цитата:
Это легко проверить. Замените сочетание "не убий" одним словом...
Если не получится, то значит и целостного объекта не просто нет, а быть не может.
Здесь уже писали про 666. Я к тому, что все зависит от того, что на "складе". Есть устойчивая форма образа, которой человек и оперирует. Тем более такими навязшими на языке афоризмами. Даже состоящими не из двух частей. Из целых предложений. Заменить "не убий" на нечто, близкое по смыслу, вероятно, можно. Выше был пример с парой "Не подходи" и "стой". Не будет человек пользоваться обоими образами в одной и той же ситуации. Для каждой - своей образ. Иначе у нас в голове накопилось бы столько бы мусора...

Приказ "Стой" отличается от более примирительной, какой-то панической формы "Не подходи". Нам только кажется с формальной т.з., что эти образы синонимичны. Так и с "не убий". Заменить его можно только на тот образ, который активно используется. Вопрос - почему у одного человека существует два одинаково часто используемых образа для одного и того же явления? И существует ли?

По моему разумению, мышление не может работать так расточительно. Одно явление - один образ. Ярлыков может быть несколько. Но если они есть, то каждый из них открывает только часть явления, а не все явление в целом. Чем значительнее явление, тем на большее количество ярлыков, имеющих соподчинение, оно будет разложено.

А степень значимости - индивидуальна.

Тут есть просьба создать образ "не яблока". А что, есть такое явление как "не яблоко"? Яблоко - это существительное. Я могу лишь сказать, что яблока нет.

А "убий" - это действие. Глагол. Действие имеет временную продолженность, начало, процесс, окончание. И каждая стадия имеет свой устоявшийся образ, выраженный в своей форме. Той форме, к которой привык индивидуум. Но которая может отличаться от моей или вашей формы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 20:48 Ответить с цитатой

Alf писал(а):
...Выше был пример с парой "Не подходи" и "стой". Не будет человек пользоваться обоими образами в одной и той же ситуации. Для каждой - своей образ. Иначе у нас в голове накопилось бы столько бы мусора...
На "стой" заменить нельзя. Можно заменить на "стой" or "уходи" or "прыгай" or ....где учитываются очень большое количество объектов... Если вы не можете коротко и апсолютно точно обозначить сочетание "не подходи" одним понятием, значит объекта "не подходи" не существует.
Alf писал(а):

Приказ "Стой" отличается от более примирительной, какой-то панической формы "Не подходи". Нам только кажется с формальной т.з., что эти образы синонимичны.
разные они, разные... И ничего нам не кажется...
Alf писал(а):

По моему разумению, мышление не может работать так расточительно. Одно явление - один образ. Ярлыков может быть несколько. Но если они есть, то каждый из них открывает только часть явления, а не все явление в целом. Чем значительнее явление, тем на большее количество ярлыков, имеющих соподчинение, оно будет разложено.
Тогда сразу вопросы:
1. может ли этос образ сочетать в себе противоположные по значению характеристики?
2. можно ли считать ярлыки самостоятельными образами?
3. Может ли считаться образом то, что не существует как целостное понятие, а только в разложенном на "ярлыки" виде?
Alf писал(а):
А "убий" - это действие. Глагол. Действие имеет временную продолженность, начало, процесс, окончание. И каждая стадия имеет свой устоявшийся образ, выраженный в своей форме. Той форме, к которой привык индивидуум. Но которая может отличаться от моей или вашей формы.
На каком основании такое утверждение?
Можете перечистить все действия входящие в образ "не убий". Если "не убий" - самостоятельный образ, то у вас это получится.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew Sneg
Пользователь
Сообщения: 248
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Снизошел
СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2006 05:51 Ответить с цитатой

A A

Отнюдь. Когда и как оно подействует зависит от внушаемости человека. Вот что я тут обьясняю. Рекламу посмотрите - "КУПИ" , "ПОЙДИ" , "ПОЗВОНИ" ... - это одни из самых употребительных внушений.

Это весь гипноз и вообще любые типы внушений . Чем лучше вы отвлекли сознание от сопротивления внушению , тем эфектнее доступ к подсознанию и манипулированию в нём. Поэтом внушения в гипнозе столь эффективны. И в гипнозе одна из аксиом - неупотреблять "не".

Основное значение имеет конкретная Цель внушения. например
"Не бегай" и "Сядь" Первое не обозначает никакой альтернативной цели. Второе конкретно заставляет что-то сделать. "Не говорите" - "Молчите" и т.д.
Нужно всегда иметь в виду, что мышление всегда двигается к какой-нибудь цели. И эту цель ставите вы себе или другие вам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A A
Пользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2006 07:30 Ответить с цитатой

Andrew Sneg, Вы уж определитесь - туда или обратно.
Это несколько разные тезисы
1. Частица НЕ "съедается" и внушается противоположная команда (не УБИЙ)
или
2. Внушение, использующее частицу НЕ не работает (то есть не приносит никаких результатов - ни прямых, ни обратных)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2006 10:41 Ответить с цитатой

Andrew Sneg писал(а):
И в гипнозе одна из аксиом - неупотреблять "не".
Ерунда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew Sneg
Пользователь
Сообщения: 248
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Снизошел
СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2006 15:18 Ответить с цитатой

Троглодит

Приставка "Не" не дает направления для мозга, это вносит бардак в мышление. Я точное утверждение дает конкретное направление. Выше писал об этом. Когда вы внушаете человеку под гипнозом - "вы не думаете об этом" недается конкретной цели, что ему делать. А "вы думаете что-то другое" то конкретно дана цель, что делать в нужной ситуации. Первое не лечит, второе лечит.

Да просто когда вы не хотите, что-то делать и что вы выберете для внушения себе "Я не буду это делать" и " Я буду делать дело ( тут указать дело ) ".

A A

Да . Вот это интересно. Сам не заметил этого различия. Зависит от человека. Например:
Если сказать водителю "Ты не врежишся" раз 100. То :
1) одни забудут об этом через минуту.
2) Другие подумают над этой фразой и создадут нужные образы "себя-классного водителя" ( положительные ).
3) другие будут постоянно думать об этой фразе.

Результат:
1) Первые не ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЯ и влияния некого
2) Вторые путем рассуждения создали положительный образ на основе этих слов ( так работает понимание ). Но это довольно редкая ситуация помоему. Вот вы думаете над каждой фразой, которую вам говорят ? Тут в рекламе много способов, для заглушения этого процесса - отвлечь вас от рассуждений насчет внушения ( юмор, эротика , оригинальность )
3) Если вы будете думать во время поездки "Я не врежусь" у вас шанс врезаться возростет на 50%. Всегда есть много противоположных внушений и знаний, которые вам мешают врезаться 100%.

А если 100% верить , что вы лучший гонщик формулы-1 или ралли, то вы им и будете. Простым людям хватает убеждения, что "Я - хороший водитель".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Пт Июн 23, 2006 00:32 Ответить с цитатой

Andrew Sneg, вам не следует пробовать "негативное парадоксальное внушение" пока вы не ознакомитесь с теорией...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew Sneg
Пользователь
Сообщения: 248
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Снизошел
СообщениеДобавлено: Пт Июн 23, 2006 07:49 Ответить с цитатой

теорией какой ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Пт Июн 23, 2006 10:12 Ответить с цитатой

да пусть пробует на здоровье
хуже уже не будет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Пт Июн 23, 2006 19:23 Ответить с цитатой

Andrew Sneg писал(а):
теорией какой ?

Чтоб это узнать можно пойти по двум направлениям:
1-й способ - просто набрать в поисковике "негативное парадоксальное внушение"
2-й - прочитать о нейродинамических, психоаналитических, моделях гипноза, о структурно-семиотическом подходе, о подходе к особым состояниям сознания в экзистенциональной и гуманистической психотерапии, ... и т.д. Обратить внимание на техники косвенного внушения...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Пт Июн 23, 2006 19:27 Ответить с цитатой

Троглодит писал(а):
Andrew Sneg, вам не следует пробовать "негативное парадоксальное внушение" пока вы не ознакомитесь с теорией...
Andrew Sneg писал(а):
теорией какой ?

А теперь обратите внимание, что вы начали сопротивляться отрицанию ... или вы скажете "нет"?
Можете даже ничего не отвечать на это, просто прислушайтесь к ощущениям... и задумайтесь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew Sneg
Пользователь
Сообщения: 248
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Снизошел
СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2006 23:00 Ответить с цитатой

задумался. Тока не над этим.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2006 00:37 Ответить с цитатой

"Ему понравилось" :-)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ча-ча-ча
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 31.07.2006
СообщениеДобавлено: Пн Июл 31, 2006 04:44 Ответить с цитатой

на опыте ( своем и кого-то из ближайшего окружения) могу сказать, что "НЕ"
и правда воспринимается плохо и не всегда, да и положительные формулировки намного лучше, так как не акцентируют внимание на том, чего не надо делать ,а акцентируют на том,что как раз НАДО делать и к чему стремиться
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 4 из 4 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское