Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Прошу совета arrow В чем я виновата?

В чем я виновата?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
wildbrain
Пользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 15:25 Ответить с цитатой

Виктори писал(а):

А жить где? на что?
Я же не учиться, не работать не могу.
на 1500 с ребенком не проживешь, даже если б я уперлась и осталась дома мне просто не на что было жить.

Предавать себя это хуже всего.

Одновременно думать о том что загублена вся жизнь, нет денег и о поездке на море... у меня просто в голове не укладывается. Появилась мысль а не провокация ли эта тема?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 15:33 Ответить с цитатой

Цитата:

Планируется он кем-то свыше.

Смеюсь Смеюсь Смеюсь
Соседом проживающим выше? Самый простой способ переложить ответственность за СВОЮ ЖИЗНЬ на того кто "выше", кто на правительство, кто на президента, ну кто-то на Бога. Ну-ну.

Есть одна знакомая знакомых Улыбаюсь, шучу (71 год ей сейчас), так вот у она принципиально не предохранялась всю жизнь, наверное уповая на план "свыше", итог 3 детей и 21 аборт(!).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктори
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 25.08.2005
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 16:20 Ответить с цитатой

Зигмунд Фрейд писал(а):
Цитата:

Первая фраза, которую я услышала, была от мамы. "Ты мне должна денег". Оказалось, что я должна за врача, за квартиру, в которой не живу. Да еще много чего вспомнила... Я сказала, чтоб она посчитала, сколько я должна, назвала мне сумму и больше не подходила ко мне.

В вы расписку писали за выданные деньги?
По поводу оплаты коммунальных услуг, вы там прописаны?

нет конечно не давала.... Но деньги все равно верну.
Цитата:
она сама не может себя обеспечить, зачем тогда такое же беспомощное существо рожать (это я к тому, что не учиться, ни работать она не может)

Я прекрасно сама себя обеспечиваю, но во время последних месяцев беременности и первый год жизни малыша, я естественно не смогу сама себя обеспечить.

Цитата:

И вообще, родителеи вам ничем не обязаны и ничего не должны. Вы совершеннолетний и дееспособный человек. Свои обязательства перед вами они выполнили, будь же добры теперь думать о себе сами

хорошая наверное позиция. Только не человеческая какая то. А друзья у вас есть? Они вам помогают, почему? Наверное потому что любят Вас, правда? А не за то, чтобы Вы им потом помогли...

Цитата:

Цитата:

И была уверена на все 100, что если такая ситуация произойдет, то он будет рядом.


А вы с ним это обсуждали?


Да, был такой разговор. Но он хотел, чтобы я доучилась, но вариан такого, что это может случиться незапланировано тоже обсуждался, слово аборт я тогда от него не слышала.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 17:18 Ответить с цитатой

Цитата:

Да, был такой разговор. Но он хотел, чтобы я доучилась, но вариан такого, что это может случиться незапланировано тоже обсуждался, слово аборт я тогда от него не слышала.

Может он инфантильный мальчик? Сегодня сказал - завтра забыл?
Цитата:

И вообще, родителеи вам ничем не обязаны и ничего не должны. Вы совершеннолетний и дееспособный человек. Свои обязательства перед вами они выполнили, будь же добры теперь думать о себе сами


хорошая наверное позиция. Только не человеческая какая то. А друзья у вас есть? Они вам помогают, почему? Наверное потому что любят Вас, правда? А не за то, чтобы Вы им потом помогли...

За то больше соответствует РЕАЛЬНОСТИ, имей вы такую позицию может и проблем "А я думала мне будут делать хорошо ... они такие бяки делают плохо" не было бы наверное.

А представьте друзей которые от вас только ТРЕБУЮТ помощи, но ничего не отдают взамен. Долго вы с такими дружить будете? Денег занимает, а когда вам надо не даёт, пожить проситься - а к себе не пускает, когда ему тяжело вы его выслушиваете - когда вам плохо говорит "Извини некогда" и т.д. По идеет вы должны быть счастливы, ведь вы отдаёте не требуя ничего взамен, вам приятен сам факт отдачи и помощи, долго вы с таким человеком будете общаться?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 17:25 Ответить с цитатой

Ознакомьтесь конкретно с этим http://www.hro.org/docs/rlex/family/13.htm#80 и с этим в общем http://www.hro.org/docs/rlex/family/index.htm
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 18:06 Ответить с цитатой

Виктори писал(а):
Я правда хочу понять - в чем виновата перед ними. За что они так ненавидят меня. В их глаза страшная ненависть. Я не преувеличиваю.. Как то зашла переодеться, со мной была подруга и она увидела, как смотрит на меня моя мать. Она была в шоке....
В чем я виновата?


Виктори Грущу

Мне очень жаль тебя..

Когда нибудь твои родители станут старыми и беспомощными
и им понадобится твоя поддержка вот тогда они вспомнят как поступили с тобой..

Твоя мать говорит, что ты ей должна денег..
Может быть она еще посчитает сколько она потратила на твою еду и одежду с пеленок????

Родители дают детям авансом, а дети обязаны поддерживать родителей в старости.

А вот когда такое случается хочется послать родителей подальше..

Успокойся...
Сейчас главное тебе стать на ноги, найти работу и жилье и забыть, что у тебя есть родители.

Кто виноват - ты или они они поймут, когда им самим помощь понадобится через лет 20..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
\laura
Пользователь
Сообщения: 1147
Регистрация: 23.03.2004
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 18:30 Ответить с цитатой

Сконфужен
увы, по-человечески Викторию очень жалко, понятно, как, наверное, обидно, но... немного смущает это:
Цитата:
Родители дают детям авансом, а дети обязаны поддерживать родителей в старости.

все-таки 21 год - это уже совершеннолетие даже по американским меркам. а то некоторые так рассуждают и в 50 лет и с 80-летних родителей пенсию вытягивают. бывает и такое. я регулярно наблюдаю, как 23-летний неработающий и неучащийся лоб живет за счет 60летней матери-пенсионерки. ее очень жаль.
но это отступление на тему.
понятно, что от родителей мы обычно ждем поддержки, жаль, что они не поддержали Викторию хотя бы морально, но попробуйте попытаться как-то понять и их. ненавидят? может, только так кажется? может, они тоже переживают произошедшее и злятся и на себя, и на вас, что так получилось?
Цитата:
Может быть она еще посчитает сколько она потратила на твою еду и одежду с пеленок????

кстати, у другой моей знакомой мать ведет такую книжечку с записью расходов. с пеленок Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 18:54 Ответить с цитатой

laura писал(а):
все-таки 21 год - это уже совершеннолетие даже по американским меркам. а то некоторые так рассуждают и в 50 лет и с 80-летних родителей пенсию вытягивают.


А деньги на врача я так поняла за аборт, к которому вынудили?

С такими родителями лучше найти квартиру и зарабатывать на себя самой, чем отдавать часть за то, что живешь с теми кто тебе испортил здоровье.


Цитата:
бывает и такое. я регулярно наблюдаю, как 23-летний неработающий и неучащийся лоб живет за счет 60летней матери-пенсионерки. ее очень жаль.


Это другая крайность..
Но если девочке вообще было с ними плохо так что она и не жила в доме и тем не менее с нее за это время деньги требуют то можно и сказать куда им пойти.

То есть жить отдельно и вспоминать все как дурной сон.

Цитата:
может, только так кажется? может, они тоже переживают произошедшее и злятся и на себя, и на вас, что так получилось?


Это с теми словами НА СЕБЯ злятся, что ей отец сказал?

Цитата:
кстати, у другой моей знакомой мать ведет такую книжечку с записью расходов. с пеленок Смеюсь


Блин.. Сконфужен Клиника..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 18:59 Ответить с цитатой

laura писал(а):
но попробуйте попытаться как-то понять и их. ненавидят? может, только так кажется? может, они тоже переживают произошедшее и злятся и на себя, и на вас, что так получилось?



Цитата:
А мать два дня со мной повозилась и сказала, что я ее в могилу сведу своими вечными слезами. Сказала что это все мои проблемы, чтоб я сама решала их. И вот получается - я вышла из больницы денег у меня нет, тк я не работала, лекарства мне покупать не на что. А родителям плевать. Я ушла в себя, потом решила - мама не могла так со мной поступить, она просто тоже переживает. Попыталась наладить отношения. Еще пара дней и следующая фраза - мне плевать на тебя. Мне плевать на твое здоровье. Мне плевать - будут у тебя дети или нет.


Понимать другого нужно, но есть же и пределы..

Ездят на тех, кто везет..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
\laura
Пользователь
Сообщения: 1147
Регистрация: 23.03.2004
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 19:42 Ответить с цитатой

мы здесь слышим одну сторону только. и - да! злятся НА СЕБЯ за то, что сказали! это часто встречаемый вариант
знаете фразу "больше всего ненавидят тех, кто сделал им добро"? это из той же оперы.
я родителей не оправдываю, мне самой непонятно, откуда ждать поддержки, если уж и в семье ее нет... но позиция Виктори - тоже крайность. родители за нее решили, ок, но почему ей не приходит в голову такой вариант:
Цитата:

С такими родителями лучше найти квартиру и зарабатывать на себя самой, чем отдавать часть за то, что живешь с теми кто тебе испортил здоровье.

почему она не сделает именно этого? если ТАК обидели, то нужно показать им, КАК СИЛЬНО обидели.
"я думала, что МЧ сделает то-то... я думала, что родители сделают то-то... " с иллюзиями расставаться больно, но это этап взросления.
wildbrain, кстати, прав тут, что после этого всего фраза о поездке с МЧ на море как-то явно не вписывается.
родители плохие, а МЧ нормально поступил, да? что такое "должен родителям, и они ему долг не простят"??? пусть заработает и отдаст. по-хорошему, это МЧ такого надо посылать лесом. детский сад...


Последний раз редактировалось: \laura (Чт Авг 25, 2005 20:05), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
\laura
Пользователь
Сообщения: 1147
Регистрация: 23.03.2004
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 20:05 Ответить с цитатой

вот еще мысль вдогонку.
Виктори писал(а):

А жить где? на что?
Я же не учиться, не работать не могу.
на 1500 с ребенком не проживешь, даже если б я уперлась и осталась дома мне просто не на что было жить.

то есть ждать поддержки от родителей - это в переводе переложить на них полностью либо материальное обеспечение самой Виктори и ребенка, либо ей идти работать, а маме сидеть с малышом. мы не знаем, кто родители Виктори, сколько им лет. Они настолько богаты, что это им совсем не в тягость? Они физически в силах вырастить ребенка? это очень тяжелый _физический_ труд.
и некоторые на 1500 выращивали детей. и неплохих, и работали, отдав ребенка в ясли, если на то уж пошло.
и я вполне могу допустить, что родители были _вынуждены_ принять такое решение (об аборте), потому что поняли, что ребенка ИМ не потянуть. и поэтому они могут на себя злиться, и на нее, что заставила принять такое решение. но они _приняли решение_, а Виктори с этим инфантильно согласилась. теперь легко их винить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 21:44 Ответить с цитатой

Ты права Грущу

Правда я все же считаю что виноваты родители, особенно в том, что не смогли воспитать так, чтобы девочка чувствовала ответственность, то есть понимала, что нужно зарабатывать на себя и ребенка.

Я отреагировала слишком импульсивно ((

Просто потому что говорить то, что говорила ей мать и отец это даже при вспышке гнева по отношению к своему ребенку недопустимо.

У самой из детства и юности врезались в память пару слов и поступков родителей, которые меня от них оттолкнули навсегда.

Сейчас вроде взрослая и понимаю, что мать старая и одинокая, уговариваю себя понять и ее в то время, пытаюсь отпустить от себя эту картину предательства, а никак не получается..
Общаюсь с матерью через силу, только по необходимости.

Вот просто пример, что родители Виктори сами когда нибудь очень пожалеют о сделанном.

Им бы поговорить с дочерью спокойно - сказать, раз беременная, думай о том, как содержать ребенка, можно найти подработки и на дому, придумать как иметь заработок можно, если она так хотела оставить ребенка, то надо было с ней обсудить, как именно она собирается его содержать, а выгонять из дома лишать девочку практически будущей возможности иметь детей вообще говорить что им плевать на нее - это плевать на самих же себя.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
к@питошка.
Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 21:47 Ответить с цитатой

Вика, в любом городе есть социально-правовая служба, обычно она находится при ЗАГСе. Такой супчик: юрист-психолог-гинеколог.
Там ты можешь получить бесплатную консультацию а так же помощь в трудоустройстве. Если нужно подать в суд (это как-то совершенно неправильно, что ты не имеешь права проживать в квартире родителей, при любом раскладе они тебя могут выселить только через суд) они помогут.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 21:55 Ответить с цитатой

Вообще интересно кто нибудь хоть пожалел самого ребенка, которого сделали и убили?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 22:17 Ответить с цитатой

У кого больше опыта жизненного - у Виктори или у ее отца с матерью?

А тут получается, что их воспитывать еще надо самих..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Linza
Пользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 22:30 Ответить с цитатой

wildbrain писал(а):

Печально, что родители оказались такими подонками


Ну-ну. Даже наш "самый гуманный в мире суд" выслушивает обе стороны. На всякий случай.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
к@питошка.
Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 22:32 Ответить с цитатой

Цитата:

Да, был такой разговор. Но он хотел, чтобы я доучилась, но вариан такого, что это может случиться незапланировано тоже обсуждался, слово аборт я тогда от него не слышала.

у настоящего мужика слово на вес золота:
слово дал - слово взял Сконфужен
только в критических ситуациях можно понять кто перед тобой - мужик или убоище лесное Злюсь помницца во время землетрясения я одного такого настоящего мужика от перил отрывала...он то и дело сигануть с крыши намеревался...оторвала, завернула, отогрела...угу, он ещё потом много словей наразговаривал...
тока теперь до меня дошло - не от землетрясения он бегал...от меня Дурачусь ...
и до сих пор пытается сдёрнуть...мужик! Радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
\laura
Пользователь
Сообщения: 1147
Регистрация: 23.03.2004
СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 23:50 Ответить с цитатой

Anna_Valery
Я вначале когда прочитала, тоже эмоционально отреагировала, а потом подумала и решила, что не все так однозначно. возможно, ее родители не идеал и просто не умеют иначе реагировать Грущу и это их беда и проблема. фразу матери "мне плевать на тебя" можно понять и как фразу отчаяния, что так получилось. человек переживает про себя, сожалеет о случившемся, но не умеет ни выразить свои чувства, ни как-то справиться с ситуацией, кроме как агрессивно прореагировать. кто знает :-\ так бывает, чем больше человек запутывается, тем больше начинает грубить и т.д. может, ей нужна пауза.
Цитата:

виноваты родители в том, что не смогли воспитать так, чтобы девочка чувствовала ответственность, то есть понимала, что нужно зарабатывать на себя и ребенка.

с этим абсолютно согласна

ну а что касается Виктори, если она зайдет еще, я хочу ответить на ее вопрос "в чем я виновата" - в том, что не взяла на себя ответственность за это решение, но виновата не перед родителями, а перед собой. главное сейчас не ждать _как маленький ребенок_ пока мама с папой простят и дадут конфетку, а начать самостоятельную жизнь и доказать им, что вы повзрослели, что этот опыт не прошел даром (хотя и ценой жизни ребенка Грущу ) и я думаю, что многое наладится
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2005 00:00 Ответить с цитатой

laura писал(а):

ну а что касается Виктори, если она зайдет еще, я хочу ответить на ее вопрос "в чем я виновата" - в том, что не взяла на себя ответственность за это решение, но виновата не перед родителями, а перед собой. главное сейчас не ждать _как маленький ребенок_ пока мама с папой простят и дадут конфетку, а начать самостоятельную жизнь и доказать им, что вы повзрослели, что этот опыт не прошел даром (хотя и ценой жизни ребенка Грущу ) и я думаю, что многое наладится


Кстати Виктори зарабатывает и может себя обеспечить.

Цитата:
Я прекрасно сама себя обеспечиваю, но во время последних месяцев беременности и первый год жизни малыша, я естественно не смогу сама себя обеспечить.


Вообще инфантильность родителей сказывается на детях..

Впрочем Виктори выиграет в том плане, что столкнувшись с такой черствостью, не передаст это своему ребенку - учтет негативный пример родителей.

А ребенка я думаю она еще иметь сможет - есть много способов лечения и сохранения беременности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
\laura
Пользователь
Сообщения: 1147
Регистрация: 23.03.2004
СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2005 00:08 Ответить с цитатой

Цитата:

Кстати Виктори зарабатывает и может себя обеспечить.

ах да... ну тогда не знаю Сконфужен нужно бороться с инфантилизмом другими методами какими-то. я как раз только что ответ Шубиной на эту тему прочитала. основная мысль: главное - захотеть Улыбаюсь, шучу осознать и поменять внутреннюю позицию. ну так же, как в борьбе с любым тараканом

на самом деле мне кажется, что Виктори в основном зашла сюда за долей "поглаживаний", чтобы ее пожалели, а мы тут устроили разбор ситуации Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2005 00:22 Ответить с цитатой

laura писал(а):

на самом деле мне кажется, что Виктори в основном зашла сюда за долей "поглаживаний", чтобы ее пожалели


Часто только это и надо..
Просто человеческое тепло и понимание..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Linza
Пользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2005 06:01 Ответить с цитатой

Anna_Valery писал(а):
laura писал(а):

на самом деле мне кажется, что Виктори в основном зашла сюда за долей "поглаживаний", чтобы ее пожалели


Часто только это и надо..
Просто человеческое тепло и понимание..


Под-да-кивание тоже. :-) Под любое "да" кивание -отнюдь не теплопонимание.
И про бяковых мамопап. " У наших детей три родителя: мама, папа и телевизор". ( Спилберг).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
морской котик
Пользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2005 06:20 Ответить с цитатой

Не понял вот этого :

Цитата:

Не можем жить вместе, потому что он должен достаточно большую сумму отцу, а его отец ему этот долг не простит.


а также не понял, как сочетается это
Цитата:

Я же не учиться, не работать не могу.


с этим
Цитата:

Скоро едем на море вместе.


и вот этим

Цитата:

Я прекрасно сама себя обеспечиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2005 09:28 Ответить с цитатой

морской котик писал(а):
Не понял вот этого :

Цитата:

Не можем жить вместе, потому что он должен достаточно большую сумму отцу, а его отец ему этот долг не простит.


а также не понял, как сочетается это
Цитата:

Я же не учиться, не работать не могу.


с этим
Цитата:

Скоро едем на море вместе.


и вот этим

Цитата:

Я прекрасно сама себя обеспечиваю


Перечитала.. Верно Грущу Как то не очень сочетается.

Все равно в любом случае лучший выход брать ответственность за свою жизнь на себя.

Не полагаться ни на парня, ни на родителей - работать и жить отдельно, учиться и не наступать в будущем на те же грабли..

По крайней мере сейчас, пока нет ребенка это намного легче сделать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
wildbrain
Пользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2005 10:18 Ответить с цитатой

морской котик
мне эти нестыковки объяснили:
- ... не могу... - относиться к родам и воспитанию
- ... себя обеспечиваю ..., ... море ... - к теперешней жизни.

И Виктори было необходимо чтобы ей объяснили почему её ненавидят родители. Думаю мы это уже сделали...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское