Проблемы в общении

[Синяя Тиг-Ра]

[aga]

[quote]

[Zebra P.]

Вах! Проблема "5-ти центов"!
Как "самому себе заплатить", купить мороженку, взять с полки пряник и т.д. - в этом ничего сложного нет, мы часто это делаем. Здесь же работают не пряники, как таковые.
Создаётся намерение, которое НЕ приводит к намереваемому (следовательно, если до расплаты пряниками если дело и доходит, это вопрос десятый).

Так, если бы автор, всякий раз попадая в ситуацию чужеродности СТАРАЛАСЬ выглядеть ну просто супер скованной, замороженной и заторможенной, самым-зажатым-и-чокнутым-трупом в этой
части галактики (юмор здесь обязателен, нужен для некоторой самоотстраненности, которая не даст свалиться во все это), то скованность стала бы её отпускать ...
Как быстро - не могу сказать. СТАРАТЬСЯ быть чокнутой и реально быть (выглядеть) ею - это две большие разницы.

Направленна п.и. не против чувств (хоть и чужеродности), а против неверных психофизиологических реакций, той перешибающей правильную активность "доминанты", которую сама автор назвала "какой-то механизм самозащиты, ... это где-то в глубинах подсознания..."

Обещанные 5 центов были нужны в случае с мальчиком, как внешний стимул, поскольку трудновато, не заморачивая ребенка, создать у него устойчивое мотивированное намерение - не понарошку, но все-таки чуть по приколу.

А вот взрослый себе такое намерение создать может. И Вы правы, Sensibla, вопрос все равно упрётся в эти "5 центов" - т.е. есть ли во всей этой ситуации что-либо хоть на пять копеек, ради чего стоит такое намерение создавать.

Lusiola исчерпала ситуацию тем, что сняла с поля общения "ненужные фигуры". Тоже выбор.

Парадоксальная интенция удостоилась попадания в известное культовое произведение ...

[Zebra P.]

"...
-- Итак,-- сказал Кролик,-- мы умудрились заблудиться.
Таковы факты.
Все трое отдыхали в маленькой ямке с песком. Пуху ужасно
надоела эта ямка с песком, и он серьезно подозревал, что она
просто-таки бегает за ними по пятам, потому что, куда бы они ни
направились, они обязательно натыкались на нее. Каждый раз,
когда она появлялась из тумана, Кролик торжествующе заявлял:
"Теперь я знаю, где мы!", а Пух грустно говорил: "Я тоже".
Пятачок же вообще ничего не говорил, он старался придумать, что
бы такое ему сказать, но единственное, что ему приходило в
голову, это: "Помогите, спасите!"-- а говорить это было бы,
наверно, глупо, ведь с ним были Пух и Кролик. Все долго
молчали.
-- Ну что ж,-- сказал Кролик, по-видимому, все это время
напрасно ожидавший, что его поблагодарят за приятную
прогулку.-- Пожалуй, надо идти.
-- А что, если...-- начал Пух не спеша,-- если, как только
мы потеряем эту Яму из виду, мы постараемся опять ее найти?
-- Какой в этом смысл?-- спросил Кролик.
-- Ну,-- сказал Пух,-- мы все время ищем Дом и не находим
его. Вот я и думаю, что если мы будем искать эту Яму, то мы ее
обязательно НЕ найдем, потому что тогда мы, может быть, найдем
то, чего мы как будто не ищем, а оно может оказаться тем, что
мы на самом деле ищем.
-- Не вижу в этом большого смысла,-- сказал Кролик.
-- Нет,-- сказал Пух скромно,-- его тут нет. Но он
собирался тут быть, когда я начинал говорить. Очевидно, с ним
что-то случилось по дороге.
-- Если я пойду прочь от этой Ямы, а потом пойду обратно к
ней, то, конечно, я ее найду,-- сказал Кролик.
-- А вот я думал, что, может быть, ты ее не найдешь,--
сказал Пух.-- Я почему-то так думал.
-- Ты попробуй,-- сказал неожиданно Пятачок,-- а мы тебя
тут подождем.
Кролик фыркнул, чтобы показать, какой Пятачок глупый, и
скрылся в тумане. Отойдя шагов сто, он повернулся и пошел
обратно... И после того, как Пух и Пятачок прождали его
двадцать минут, Пух встал.
-- Я почему-то так и думал,-- сказал Пух...
..."
http://lib.ru/MILN/winnizah.txt

[uki]

Zebra P., вы прикольная ))

(вообще я думала скромно в личку это сказать, так тут, оказывается, надо нафлудить, чтобы получить такое право, вот засада)

[Zebra P.]

Спасибо.

(засада известная, но знаю хороший способ - в Курилке есть GameZonе, там можно быстро дело поправить).

[uki]

омг, там шарады О_о
не, я лучше здесь тихинько посижу.

[Sensibla]

[uki]

[Sensibla]

[Zebra P.]

Да ... основная проблема. Остальное - технические детали.
"Знал бы прикуп ..."

Организовать - не в смысле "привнести", а в смысле "расчистить".
Организовать ничего нельзя, чего нет в собственных мотивах.

Надо раскапывать то, что реально существует как мотив, быть может, и не осознаваемый, и возвращать ему силу. Например, перекрывая дырки, через которые "пар уходит в свисток". Многое, например, через агрессию уходит на обогрев атмосферы.
Раскапывать и пр. можно помочь, но мотив - родной.

И если пока не созрел - констатируем после некоторых раскопок - увы, не сезон. Но скорее всего, если проблема есть, найти можно.

Пряник, взятый с бою - подвигом или честным разбоем - это же о-го-го! - не "итакмогувзятый". Чем не мотив ... нет?

[Sensibla]

Да Zebra, может я не так выражаюсь
Есть у меня мотив. Чтобы не уходить от темы – ощущение чужеродности общения со сверстниками. Или агрессия, которая уходит на обогрев атмосферы, или еще что, что мне мешает (энурез тот же).
Техника, которую Вы описали, мне показалась интересной. Вот с мальчиком Вы сказали, как она работает. Но у мальчика внешний фактор – терапевт или кто еще, кто дает ему деньги за каждый «свисток». И работает она именно поэтому. Если бы он сам себе деньги бы давал, то она не сработала бы, я подозреваю. Поэтому мне не понятно, как Вы ее предлагаете попробовать автору. (или не автору, которая, похоже, забила на процесс)

[Zebra P.]

Вот ведь ещё и думала, какой именно пример привести ...

Техника работает не потому, что побудитель внешний, и это получается какая-то манипуляция нашими рефлексами помимо нас.
Именно потому, что побудитель становится внутренним ...
Внешний стимул вообще работает постольку, поскольку ему соответствует какой-то мотив (для мальчика деньги - ценность).

"Есть у меня мотив. Чтобы не уходить от темы – ощущение чужеродности общения со сверстниками. Или агрессия, которая уходит на обогрев атмосферы, или еще что, что мне мешает (энурез тот же)."

Это не мотив, а симптом или неудовлетворяющая ситуация.
Мотив - внутренний побудитель, направленный на что-то конкретное.
У него есть сила и направленность. Сам по себе симптом сдвинуть не может. Его вообще можно обесценить, вытеснить и т.п.

В том-то и дело, что интенция может быть самоинструкцией! Это голове не мешает.
в приведенной ссылке http://psi.webzone.ru/st/150700.htm были и другие примеры.

Автор мог дать себе САМОинструкцию - стараться быть самым крутым живым трупом в округе, а не потому, что его запрограммировали на зомби. "Я хочу, я управляю" борется с "механизмом" ...

Роль терапевта.
Заочно такие штуки можно советовать в относительно простых ситуациях, где нет особого риска. Для автора общение со сверстниками не сверхценность, на том поле можно тренироваться без угрозы для жизни. А вот если у человека симптом: "меня тянет упасть в обморок на улице" ("броситься под поезд"), то надо разбираться в работе, что за этим стоит и в чем именно клиент не должен себе отказывать. Сам Франкл работал с суицидентами ... но, понятно, не на форуме.

И второе - терапевт помогает точнее сформулировать инструкцию. То есть, разговаривать лучше конкретно ... Если бы автор не сняла проблему, это можно было бы пообсуждать дальше.

Мой личный опыт. При общении с мужем, в определенных ситуациях, стала накатывать дикая агрессия, меня "несло". Было примерно понятно, что любимый муж тут ни при чем, отыгрывается какая-то ситуация. Самоинструкция: устраиваю итальянский скандал, с криками на всю округу и швырянием предметов. Было скандала три, прикольных, с итальянскими интонациями и ржанием в конце, потом вообще утихло.

[uki]

[Zebra P.]

Возьмите любимого мужа. Осмотрите его с разных сторон, потрогайте, можете покормить его или что-нибудь ему постирать. Поговорите с ним. Сам по себе он агрессии не вызывает. Это муж - родной и любимый.

Но если он сделает нечто ("не трогай только гитару") ... и не успеет спрятаться, тогда дикая агрессия будет вызвана. Само "нечто" при ближайшем рассмотрении тоже не стоит такой бури чувств.

[uki]

у меня нет любимого мужа))) и агрессии, как следствие)))
но если так все на молекулы расщеплять, то каждая в отдельности наверное не стоит, конечно) но я все равно считаю, что муж при чем, он раздражитель)

[Zebra P.]

ну хорошо, как раздражитель и мой муж он причем

[Sensibla]

Zebra P.
Спасибо, посмотрю ссылку.
Да, у меня, наверное, симптом. Когда, скажем, «надо» сделать определенные вещи, а их делать «лень», так сколько из себя ни изображай суперлентяйку, все мимо кассы.

Суициденты, конечно, отдельная песня. Особенно на форуме.