| Автор |
Сообщение |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 13:08 |
|
|
Татя
| Цитата: |
Какие же отношения должны быть в нормальной, среднестатистической семье?
|
Таких семей нет вообще, в каждой семье отношения выстраиваются по своему - у кого-то нет любовниц за то или пьёт, или мало денег зарабатывает, или играет в азартные игры, или по дому ничего не делает и таких ИЛИ сотни. Реально счастливых семей очень маленький процент
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 13:12 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
вот же ж желание у тебя на автора повесить всех собак... кто сказал, что "в результате"?
в "процессе" - да. в том смысле, что во время. но это совсем не значит, что "в результате"
во первых, не аналогично, а по-своему
то, что здесь просмаривается для тебя мотив "назло" совсем не означает, что он является решающим
"назло", кстати, никакой пользы не принесет
я советую поступить не "назло", а "для себя"
если ей "для себя" приятнее отправиться в кругосветку или откапывать артефакты в крымском песке - пусть отправляется туда. просто клин вышибают клином. наиболее сильный клин - секс. и наиболее действенный. для нормальной, живой, желающей женщины |
Всех "собак" на неё вешать - если бы хотел так бы и написал, в том числе один из результатов 24 летнего брака представлен в первом сообщении - какой здесь процесс..., именно результат.
Надоело повторять - если брак "совместный процесс", то в результатах различных действий принимают участие ОБЕ стороны, если это не понятно, то тут бесполезны любые доводы...
Назло мною нигде не упомянуто - это интертрепация?
Так пример с аналогией приведён применительно к себе (стрип и проч.) или это хорошее знание Тати???
Хороший клин конечно ответный секс - кто б спорил, с поправкой может быть применительно к Синей Тиг-Ре...
Ужель не заметно что она не в нормальном, живом, желающей женщины состоянии??? -
Verwain, никто вопрос вины Тати не поднимал, вопрос в причинах...
Если партнёр украл деньги - в конце концов, тот, у кого украли, видимо сам дурной
создал ситуацию, когда можно украсть - в силу разных обстоятельств...
Если считает что урон не катастрофический, на будущее примет необходимые меры и будет строить отношения с учётом этого.
Татя намерена далее не разрушать семью ...насколько мне понятно.
Невинного агнца из её мужа никто не делает, знание причин позволяет многое...
|
|
|
|
|
 |
ManniaПользователь
Сообщения: 361 Регистрация: 30.03.2006
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 13:21 |
|
|
| Цитата: |
Хороший клин конечно ответный секс - кто б спорил, с поправкой может быть применительно к Синей Тиг-Ре...
|
Таких много.
Член, знаете ли,Сергей ,членом вышибают
И, что странно, действует.
Если ей надо ДЛЯ СЕБЯ-и только так -закончить те отношения с мужем, и строить другие,то это не худший способ.Особенно для Высокоморальных дам.
Своя ценность на брачном рынке резко повышается- в случае качественного выбора, ессно...
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 13:47 |
|
|
| Цитата: |
"у людей большое горе, они хотят поторговатца !" ?
ню-ню...
|
"бриллианты - лучшие друзья девушек" (c)....
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 13:55 |
|
|
дубль...
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пт Ноя 24, 2006 13:58), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 13:55 |
|
|
| Mannia писал(а): |
Член, знаете ли,Сергей ,членом вышибают
И, что странно, действует.
|
Но это более подходит для рогатых мужиков. им же вышибать .
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 13:58 |
|
|
zavarkin
| Цитата: |
Причём постоянно в совокупности
|
за совокупность нередко сроки складываются
субъекты, объекты, психотравма.... блин, мы ж не в суде, мы о людях говорим
и о том, что они чувствуют
а брак - реально договор. гражданский.
| Цитата: |
Да, можно так поступить - наказать, как в бизнесе. Тут девушки так и предлагают. Пока смирись, подготовь почву, деньги, а потом "разберись" с мужем. Или обозначь "цену " за измену при сохранении "семьи". Тогда вот так? - 1 раз - 1 подарок и пять извинений, 2 раза - 2 колечка и 20 извинений, 3 раза у тебя на голове - 3 колечка 105 извинений и заверений...
|
нателла, наверно не стоит перевирать, а ?
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 14:12 |
|
|
| Цитата: |
Всех "собак" на неё вешать - если бы хотел так бы и написал, в том числе один из результатов 24 летнего брака представлен в первом сообщении - какой здесь процесс..., именно результат.
|
потому, что брак их продолжается. а человек - "результат" не только брака, но и всей своей прочей жизни. может он в результате общения с коллегами свободой морали проникся - такое тоже бывает. и брак тут лишь краем зацеплен. понятно, что не без участия жены все происходило, только человек сам себя делает. а не брак с женой его делает.
| Цитата: |
Так пример с аналогией приведён применительно к себе (стрип и проч.) или это хорошее знание Тати???
Хороший клин конечно ответный секс - кто б спорил, с поправкой может быть применительно к Синей Тиг-Ре...
|
мне иногда кажется, что тамерлановский закон о смертной казни для третьего, без просьбы влезающего в разворки двоих, стоило бы ввести....
так сергей, я не поняла, вы желаете защитить от меня татю, поговорить о моей судьбе или полагаете жизнь тати и синей тигры достаточной темой для вашего бездельного времяпровождения?
я здесь конкретному человеку о конкретных вещах говорю. пусть и анонимно. если вы не понимаете почему я что-то сказала - это ваши проблемы. я тем не менее прониклась и попыталась объяснить.
желаете обсудить мои проблемы - заведите для этого отдельный топик
тате, если она не понимает, я объясню
| Цитата: |
Ужель не заметно что она не в нормальном, живом, желающей женщины состоянии??? -
|
Когда женщина в состоянии "не живом" - прежде чем решать проблемы, надо сделать так, чтобы она хотя бы частью ожила. Так понятнее?
Ваша забота о моральном облике моем и тати несколько удивительна.
| Цитата: |
Если партнёр украл деньги - в конце концов, тот, у кого украли, видимо сам дурной
создал ситуацию, когда можно украсть - в силу разных обстоятельств...
|
поскольку вы ступили на мою территорию, поясню - виктимное поведение жертвы не оправдывает вора, способного на осознание кражи. а если вор украл, то виноват не тот, у кого украли, а вор
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 14:22 |
|
|
| Цитата: |
Посыпать собственную голову пеплом и переключится на другие приоритеты - не понимаю почему в данной ситуации больше должна Я, а не он.
|
потому, что ВАШУ жизнь живете ВЫ
а ОН живет СВОЮ жизнь
и ваша СОВМЕСТНАЯ жизнь зависит от вас обоих. от желания обоих.
ни он, ни вы не можете прожить эту совместную жизнь за двоих
за себя - можете, а за двоих - нет
| Цитата: |
Я-то ведь изменять ни с проститутами, ни с другими мужиками не собиралась; и это, кстати, очень моему партнёру по браку выгодно...
|
татя, вы не находите, что это ваш выбор? претензии можно предъявлять (моральные) только в том случае, если он глубоко против ваших "походов налево", и при этом "платой" за это установил собственную вам верность...
вы не задумывались - а ему это надо?
| Цитата: |
Какие же отношения должны быть в нормальной, среднестатистической семье?
|
никаких. потому, что "нормальные среднестатистические семьи" присутствуют только в статистической отчетности социологов
на бумаге, иными словами
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 14:27 |
|
|
Тата, среднестатистической семьи нет. в каждой семье отражаюца моральные и социальные представления конкретных супоругов. вам тут предлагают пересмотреть ВАШИморальные нормы и принять нормы вашего мужа, как если вы так как он живут ВСЕ нормальные семьи. так вот это не так. и идеалы ваше не абсурдны во первых, и они ВАШИ во вторых.
вы хотите строить такие отношениай по где измена - норма??? спросите себя, ВАM это подходит??? это только личный выбор на каких прицыпах строить семью.
и вас есть выбор:
- принять позицию мужа и считать что изменять "нормально" (все так делают) и тогда на вас будет как бы вина что вы такую общепринятую вещь до сих пор не поняли
- отставивать свою позицию что изменять в браке неприемлемо. что даже если вы простите мужа сейчас, продолжение брака для вас возможно только если он согласен что изменам в браке не место. и тогда вины на вас нету никакой. и не было. Причем если он декларируя что измены в браке не должно быть, а потом изменит вам, так что вы знать допустим не будете, он будет виноват, и будет знать это.
я не верю что вам первый вариант ближе. и следование первому варианту для вас будет насилием над собой. никому ваше самонасилие не нужна, даже вашему мужу. ВАША семья это то место где ВАША этика и мораль живет. не Зигмунда и не Мойши. Вы растите вашиx детей. вы хотиле чтоб она стали людьми которых вы будете уважать. и зачем вам дома то с чем вы внутренне не согласны?
Последний раз редактировалось: anette (Пт Ноя 24, 2006 14:41), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 14:37 |
|
|
по части измены и закона. понятию измены есть место в законодательстве с давних времен. за измену или даже подозрение женщин казнили в Европе и до сих пор казнят в Арабских странах. а в современном Европейском и Американском законодательстве изменивший партнер пру разводе не имеет шанса оставить себе детей (аморален) и он платит все расходы по разводу и, если имеет больший доход, обязан обеспечить верному супругу жизнь на том же уровне комфорта как в годы брака, то есть его выплаты могут быть существенно выше чем при обоюдном желании развестись
В советском союзе в семейном законодательстве все нормы так или иначе всязанные с христианскими ценностями были сознательно выхолощены. ребенок же оставался и остаеца в России с матерью априори. Однако разведенный человек де факто не мог занимать руководящие посты, а неверный супруг мой вылететь из партии за аморалку. сейчас мы имеем убогое насдедство тех времен мунус моральный кодекс коммуниста.
Последний раз редактировалось: anette (Пт Ноя 24, 2006 14:42), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
ОлПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 29.05.2006
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 14:42 |
|
|
|
Вообще, если человек признается в измене...наверное, он хочет Вами манипулировать или разделить свои грехи с Вами, в крайнем случае, он просто воспринимает Вас, как "маму", которая все простит и поймет. Последнее - самое мерзкое для настояще леди )). Ищите, Тата, выход для себя, с пользой для себя, чтобы не сожалеть о НЕсделанном или сделанном НЕ для себя. IMHO.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 14:48 |
|
|
если есть брачный контракт, то измену мужа можно поставить условием увеличения доли жены, причитающейся при разводе. прямо это прописывать - не имеет силы (вроде "жена и муж обязуются хранить верность"), а вот как факт, при котором вступают в силу определенные условия - можно
кстати, акции и доли-паи тоже пополам делятся по закону
а что... брачный контракт ему под нос... дескать, любимый муж, я в тебе неуверена, потому вот решила... и пусть у нотариуса подмахивает...
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 14:54 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
Ваша забота о моральном облике моем и тати несколько удивительна.
поскольку вы ступили на мою территорию, поясню - виктимное поведение жертвы не оправдывает вора, способного на осознание кражи. а если вор украл, то виноват не тот, у кого украли, а вор |
Где видна забота?
Вор конечно должен быть наказан, но что-то не понимаю - важнее наказать или предотвратить? - это вопрос как к специалисту...
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 14:57 |
|
|
Ol, вы правы, но в данном случае он не признался, а заразил и вынужден был признаца.
и как часто в таких случаясь, заражение будет как верхушка айсберга, айсберг может торчать, а может быть весь под водой. и что под водой будет всегда гораздо больше.
Последний раз редактировалось: anette (Пт Ноя 24, 2006 14:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 14:59 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| а что... брачный контракт ему под нос... дескать, любимый муж, я в тебе неуверена, потому вот решила... и пусть у нотариуса подмахивает... |
отличный ход. в моей теории любое овещетвление снимает эмоциональную нагрузку. а контракт это как клятва, вполне магично.
|
|
|
|
|
 |
ТатяПользователь
Сообщения: 39 Регистрация: 21.04.2006
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:01 |
|
|
| Цитата: |
претензии можно предъявлять (моральные) только в том случае, если он глубоко против ваших "походов налево", и при этом "платой" за это установил собственную вам верность...
|
Вот поэтому они и возникли - мои претензии! Что он позиционирует себя как человека не допускающим и мысли об измене с моей стороны, а эпизод собственной жизни объясняет стечением обстоятельств, алкогольным опьянением, звёздами, моросящим дождём...Т.е. как-бы договорённость о плате "верностью" со мной была, но обстоятельства сложились так, что он немного договор нарушил - и вопрос был задан мне чисто мужской:"Ты что мне отомстить хочешь?" Да не хочу я , мне жаль свои силы тратить на проходящее, мне трудно себе будет объяснить потом,что жизнь продолжается и ничего особенного не произошло...если для меня это имеет название ПРЕДАТЕЛЬСТВА и не к нему, а себя в первую очередь!
| Цитата: |
продолжение брака для вас возможно только если он согласен что изменам в браке не место. и тогда вины на вас нету никакой. и не было. Причем если он декларируя что измены в браке не должно быть, а потом изменит вам, так что вы знать допустим не будете, он будет виноват, и будет знать это.
|
Т.е. моя сила всё-таки должна заключаться в помощи ему осмысления моральных устоев как человека? При попытках с ним обсудить ранее возникающие трения - он заявляет, что не понимает меня; чего я от него хочу? Деньги зарабатывает приличные, не жадина, детей любит, в бизнесе старается поступать порядочно, о воспитании детей заботится, без меня,говорит, не сможет.... Ну умеет человек выметать из своего сознания всё, что считает лишним для себя... Как сказала одна моя подруга - не зная истинных причин нашего конфликта:"Все мужики - куча г-на; твоя ещё не такая большая кучка!"
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:05 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
а что... брачный контракт ему под нос... дескать, любимый муж, я в тебе неуверена, потому вот решила... и пусть у нотариуса подмахивает... |
Если не уверенна, зачем с таким заводить семью, если только не из корыстных побуждений...
А заранее подозревать во всём и вся - как-то это с душком, даже и с моральной и с юридической стороны.
Видимо взаимопонимания не найти, поэтому бесперспективо что-либо обсуждать с Вами Синяя Тиг-Ра ... .
|
|
|
|
|
 |
ТатяПользователь
Сообщения: 39 Регистрация: 21.04.2006
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:09 |
|
|
| Цитата: |
И потом, Вы писали, что за время вашей с ним жизни он раза 3 гулял?!!!
Простите, но где 3 там и 33.
|
Я не писала, что он 3 раза гулял. Я писала,что за все годы в браке он только раза 3 согласился, что прав кто-то другой, не он... Т.е. я пыталась спокойно, без истерик говорить с ним о том, что не кажется ли ему это странным - что в любой ситуации прав только он и никто другой. Нет, не кажется! "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"!
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:12 |
|
|
| Татя писал(а): |
| Т.е. моя сила всё-таки должна заключаться в помощи ему осмысления моральных устоев как человека? При попытках с ним обсудить ранее возникающие трения - он заявляет, что не понимает меня; чего я от него хочу? Деньги |
да, скажите что у вас высокие стандарты, и вы считаете настоящай близость между вами возможно только елси вы оба их разделаете. скажите вам кажеца он их разделяет, иначе не выбрал бы вас, и вы бы не жили вместе долго и счастливо, но он не четко их формулирует и поэтому на практике бывают у него проколы. и надо вернуца вам обоим к истокам и обозначить какие моральные ценности вас обьединяют. вы хотите его любить, а любовь без уважения и близости взглядов не возможна.
елси вы верующие, сходите в церковь, елси неверующие, почитайте че то вместе, типа канта про нрваственный императив.
ему будет легче вести нейтральнюю тепретическую дискуссию. не о нем а о прицыпах. и вы сможете высказать свою позицию не соскальзывая на личности.
|
|
|
|
|
 |
ТатяПользователь
Сообщения: 39 Регистрация: 21.04.2006
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:18 |
|
|
| Цитата: |
вы правы, но в данном случае он не признался, а заразил и вынужден был признаца.
|
Слава Господу Богу, что НЕ заразил! Заболел сам, лечился - а врач настоял только,чтобы я анализ сделала и когда он оказался отрицательным ко мне вопросы отпали. Меня не физическая нечистоплотность возмутила - нравственная сторона дела... Живешь с человеком, заводишь с ним детей, изображаешь из себя заботливого мужа и отца - а потом после банальной пьянки - раз, и в мозгу краник приоткрывается - а почему бы не развлечься?
|
|
|
|
|
 |
/Пользователь
Сообщения: 798 Регистрация: 16.04.2006
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:34 |
|
|
| Цитата: |
врач настоял только,чтобы я анализ сделала и когда он оказался отрицательным ко мне вопросы отпали
|
Простите, не поняла. Т.е. у него к Вам на эту тему вопросы были?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:46 |
|
|
| Цитата: |
Живешь с человеком, заводишь с ним детей, изображаешь из себя заботливого мужа и отца
|
любопытненькая оговорочька...
|
|
|
|
|
 |
ТатяПользователь
Сообщения: 39 Регистрация: 21.04.2006
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:48 |
|
|
| Цитата: |
у него к Вам на эту тему вопросы были?
|
У врача один вопрос - одного пациента лечить или уже обоих на тот момент когда к нему обратились. Когда выяснилось, что мне там делать нечего - врач больше обо мне и не вспомнил. Мужу пришлось со мной объяснятся дабы я на этот анализ пошла - мог бы обмануть, что нужно не по конкретной причине, а для профилактики - наверняка соврал бы...
|
|
|
|
|
 |
ТатяПользователь
Сообщения: 39 Регистрация: 21.04.2006
|
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:49 |
|
|
| Цитата: |
изображаешь из себя
|
Конечно "изображаешь" если в голове присутствуют заранее сотворённые послабления, оправдания для себя любимого...
|
|
|
|
|
 |
|
|