Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Что такое дуализм человека?

Что такое дуализм человека?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 15:49 Ответить с цитатой

moisha писал(а):
ну вы же сами написали, что не назовут бредом впоследствии только математические модели, для которых заданы условия применимости и которые не имеют отношения к реальности ?
"... и эти модели с самого начала не имеют опоры на реальность." т.е. математика занимается построением моделей на основе ранее созданных математических же моделей. Да можно применять математические методы к прогнозированию явлений и процессов в физическом мире, но лишь с определенными допущениями... и наличие этих допущений делает невозможным опровержение несостоятельности математических моделей, поскольку в них сразу оговариваются пределы применимости.
moisha писал(а):
и по вашему, отсюда не следует, что с вашей точки зрения "хорошие" модели, которые бредом названы не будут, и которые отношение к реальности имеют - это те самые, для которых условия применимости _не_ заданы (а заодно и математика не используется - значит, используется только болтовня (о болтовне ? :-) ) ?
Во-первых слово "хорошие" не мое слово, а ваше. Во-вторых - не следует.
moisha писал(а):
вы это написали, или не вы ?
Я написал, то, что написал я и не писал того, что написали вы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:05 Ответить с цитатой

moisha писал(а):
> Предполагаю, что этот разум сможет контролировать

давно ли вас облучают из-за стенки вредными невидимыми лучами злобные зелёные человечки, пытающиеся таким образом захватить власть над миром ?
обращались ли вы уже в пожарную охрану, милицию и скорую помощь ?
и что они вам ответили ?
Просто вдумайтесь вот во что... Представьте, что есть существо способное чувствовать только двухмерное пространство. ... Представьте себя на плоскости. В этом случае есть возможность контролировать только одномерные объекты. поскольку двухмерные будут представляться вам в виде одномерных вырожденных проекций.
В трехмерном пространстве появляется возможность контроля за двухмерными объектами и только бинокулярная СИСТЕМА зрения позволяет хоть как-то почувствовать объем... В четырех мерном пространстве преобретается возможность контроля за трехмерными объектами... - трехмерным миром. ...

Видите, даже простенькая система из двух трехмерных объектов позволяет отличать двухмерные объекты от трехмерных. Можно предположить, что более сложные системы трехмерных объектов приобретают свойство четырехмерного...

Социум - коллективный разум - Бог.

Вот вам и закон "перехода количества в качество".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:13 Ответить с цитатой

я конешно вынужден попросить прощения, но заниматца словоблудием про четырёхмерного бога мне как-то неудобно :-)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:16 Ответить с цитатой

> Можно предположить, что
можно
но не нужно :-)
если мы хотим заниматься наукой, а не социокультурной болтовнёй, конешно :-)

> более сложные системы
напрасно вы отказались рисовать кубик :-)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Кицис
Пользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:29 Ответить с цитатой

Г-н Троглодит, я рад, что мы хоть чуточку понимаем друг друга - но непонимание возникает, как только мы говорим о реальном пространстве физического мира. Я утверждаю, что оно бесконечномерно не потому, что возможности человека ограниченны - человек пользуется приборами. Я утверждаю, что реальное пространство физического мира бесконечномерно потому, что в реальное количество измерений вводится спектр отражения "точечного" объекта и спектр его испускания. Спектр есть функция на оси частот. Функция - целиком. Это - бесконечное количество измерений, например, в гильбертовом пространстве функций на оси! И эту функцию можно нарисовать и зарегистрировать прибором, называемым спектрометром! Понимаете? То есть физическое пространство не только реально бесконечномерно - но и регистрируются физически все измерения объекта!

Последний раз редактировалось: Кицис (Вс Ноя 19, 2006 19:27), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кицис
Пользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:34 Ответить с цитатой

Теперь - что касается морфогенетических полей. Их придумали безграмотные ученые, чтобы не заниматься трудоемкими реальными моделями размножения живых организмов, а чтобы вместо этого печатать книги для домохозяек от науки (коих очень много в совр. мире) и зарабатывать таким образом деньги, не прикладывая мозгов и труда!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дианa1
Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:58 Ответить с цитатой

Ооо, вот и чижолая артиллерия подгребла.... Дурачусь Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 20:25 Ответить с цитатой

Кицис писал(а):
... Я утверждаю, что оно бесконечномерно не потому, что возможности человека ограниченны - человек пользуется приборами.
В каком конкретно месте я утверждал, что пространство бесконечно потому что возможности человека ограничены?))
Кицис писал(а):
Я утверждаю, что реальное пространство физического мира бесконечномерно...
А я утверждаю, что не реальное пространство физического мира, а математическая модель этого пространства бесконечномерна.
Кицис писал(а):
... потому, что в реальное количество измерений вводится спектр отражения "точечного" объекта и спектр его испускания.
Я не совсем понимаю, как это связано с количеством измерений (достаточного для установления точного местоположения количества координат).
Кицис писал(а):
Спектр есть функция на оси частот. Функция - целиком. Это - бесконечное количество измерений
(???)
Вы про что говорите?
Кицис писал(а):
... , например, в гильбертовом пространстве функций на оси! И эту функцию можно нарисовать и зарегистрировать прибором, называемым спектрометром!
И получите двухмерное пространство в одном измерении которого (на оси Х) будет частота, а в другом (на оси Y) значение фунции, например мощность излучения волн данной частоты.
Кицис писал(а):
Понимаете? То есть физическое пространство не только реально бесконечномерно - но и регистрируются физически все измерения объекта!
Вот не понимаю. Где можно прочитать о том, что отражение света точкой пространства в бесконечном спектре частот свидетельствует о необходимости описания реального пространства с помощью могомерной модели?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 20:31 Ответить с цитатой

Кицис писал(а):
Теперь - что касается морфогенетических полей. Их придумали безграмотные ученые, чтобы не заниматься трудоемкими реальными моделями размножения живых организмов, а чтобы вместо этого печатать книги для домохозяек от науки (коих очень много в совр. мире) и зарабатывать таким образом деньги, не прикладывая мозгов и труда!
Не знаю, я не Бог и не могу выходить за пределы собственных возможностей и знать мысли всех людей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кицис
Пользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 21:52 Ответить с цитатой

Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кицис
Пользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 21:52 Ответить с цитатой

Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кицис
Пользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 21:53 Ответить с цитатой

Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кицис
Пользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 21:56 Ответить с цитатой

Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кицис
Пользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 22:04 Ответить с цитатой

Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кицис
Пользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 22:11 Ответить с цитатой

Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 01:12 Ответить с цитатой

Кицис писал(а):
...Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства?
Ох ничего себе... "И этот человек запрещал мне ковыряться в носу Удивляюсь "?!!! (с)

Нашел интересную статью в инете:
http://www.new-idea.narod.ru/gfp.htm
Цитата:
Электромагнитное поле достаточно хорошо изучено. Мы живем в электромагнитном мире. Практически вся принимаемая нами информация поступает через электромагнитное поле. Поэтому мы видим трехмерный мир, а не четырехмерный, как если бы могли наблюдать гравитоны, и не двумерный, если бы видели глюоны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 11:47 Ответить с цитатой

Троглодит, Кицис, растопырьте пальцы и посчитайте - наш мир трехмерен + время. Только те кто способен зарабатывать деньги болтовнёй лепят хрень о 17, 256 и прочем числе измерений...
Для передвижения на плоскости достаточно 4 конечностей (плоскость задаётся 3 точками) - поэтому все животные с 4 конечностями.
Для контроля двух плоскостей достаточно 6 лап, у всех насекомых так и есть, в случае 3 плоскостей необходимо 8 лап прмер тому пауки.
На руке не зря пять пальцев - два контролируют одну плоскость, два других другую и большой "запирает" обьект, т.е. фиксирует в руке любой геометрический обьект Подмигиваю Подмигиваю .Из-за того что наш мир трёхмерен у нас десятичная система исчисления Улыбаюсь, шучу Улыбаюсь, шучу .
Насчёт теории большого взрыва и божественного создания у них есть два
общих свойства - всё произошло как-то вдруг Сконфужен , и непонятно из-за чего.
Попозже если будет время попробую на примере показать своё представление , хотя не знаю интересно ли кому-либо это Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 13:25 Ответить с цитатой

sergey_g писал(а):
Троглодит, Кицис, растопырьте пальцы ...
Смеюсь

Эх... никогда бы не слушали вы радио и не смотрели телевизор, если бы люди судили о мире только по растопыренным пальцам))...

И вообще, мы тут собрались решать вопрос об устройстве мироздания, а вы бессовестно иронизируете.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 14:24 Ответить с цитатой

Троглодит, да это я чуть-чуть Смеюсь , а вообще растопырить это для того чтобы легче считать... Подмигиваю Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дианa1
Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 15:20 Ответить с цитатой

Цитата:

Троглодит, Кицис, растопырьте пальцы и посчитайте - наш мир трехмерен + время. Только те кто способен зарабатывать деньги болтовнёй лепят хрень о 17, 256 и прочем числе измерений...
Для передвижения на плоскости достаточно 4 конечностей (плоскость задаётся 3 точками) - поэтому все животные с 4 конечностями.
Для контроля двух плоскостей достаточно 6 лап, у всех насекомых так и есть, в случае 3 плоскостей необходимо 8 лап прмер тому пауки.
На руке не зря пять пальцев - два контролируют одну плоскость, два других другую и большой "запирает" обьект, т.е. фиксирует в руке любой геометрический обьект .Из-за того что наш мир трёхмерен у нас десятичная система исчисления .
Насчёт теории большого взрыва и божественного создания у них есть два
общих свойства - всё произошло как-то вдруг , и непонятно из-за чего.
Попозже если будет время попробую на примере показать своё представление , хотя не знаю интересно ли кому-либо это


Ничиво сибе, как умно и красииво...

Сэрр, Сергей, Радуюсь ничиво ,если я тута рядом пастаю, пачитаюуу.. Улыбаюсь, шучу Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кицис
Пользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 16:38 Ответить с цитатой

Я еще раз говорю - нас интересует не геометрическое пространство, а физический мир. Т.е. в число измерений нужно включить и спектр излучения материальных частиц. А спектр - это бесконечное множество измерений. Это функция на оси частот.
Если вы безграмотны в математике - то я вам не советчик, я это понимаю. Но почему вы говорите с апломбом вещи, которых не знаете?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 16:46 Ответить с цитатой

Кицис писал(а):
Я еще раз говорю - нас интересует не геометрическое пространство, а физический мир. Т.е. в число измерений нужно включить и спектр излучения материальных частиц. А спектр - это бесконечное множество измерений. Это функция на оси частот.
Если вы безграмотны в математике - то я вам не советчик, я это понимаю. Но почему вы говорите с апломбом вещи, которых не знаете?


Кицис, это к чему???, я и говорю про физический мир, а не про различную хрень... Подмигиваю Улыбаюсь, шучу Улыбаюсь, шучу Улыбаюсь, шучу
Спектр это не бесконечное число измерений, не надо нести уж совсем бредятину, ты путаешь спектр с числовым рядом... Подмигиваю Смеюсь Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 17:11 Ответить с цитатой

Кицис писал(а):
Я еще раз говорю - нас интересует не геометрическое пространство, а физический мир. Т.е. в число измерений нужно включить и спектр излучения материальных частиц. А спектр - это бесконечное множество измерений. Это функция на оси частот.
Если вы безграмотны в математике - то я вам не советчик, я это понимаю. Но почему вы говорите с апломбом вещи, которых не знаете?
Хорошо хорошо, будем только о физическом мире, хотя пространство - более широкое понятие. Кицис, скажите пожалуйста, чем отличаются фотоны в световых излучениях разных частот?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кицис
Пользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 06:42 Ответить с цитатой

Своей частотой и несомой энергией фотона!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 09:32 Ответить с цитатой

Троглодит писал(а):
Кицис, скажите пожалуйста, чем отличаются фотоны в световых излучениях разных частот?


Кицис писал(а):
Своей частотой и несомой энергией фотона!


Троглодит, в твоём вопросе присутствует ответ - своей частотой, или что тоже самое длинной волны.
Кицис, достаточно было сказать только насчёт частоты, она однозначно жёстко связанна с энергией - точное мышление того, тормознуло... Подмигиваю Смеюсь Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 3 из 5 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское