Автор |
Сообщение |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 15:49 |
|
|
moisha писал(а): |
ну вы же сами написали, что не назовут бредом впоследствии только математические модели, для которых заданы условия применимости и которые не имеют отношения к реальности ? |
"... и эти модели с самого начала не имеют опоры на реальность." т.е. математика занимается построением моделей на основе ранее созданных математических же моделей. Да можно применять математические методы к прогнозированию явлений и процессов в физическом мире, но лишь с определенными допущениями... и наличие этих допущений делает невозможным опровержение несостоятельности математических моделей, поскольку в них сразу оговариваются пределы применимости.
moisha писал(а): |
и по вашему, отсюда не следует, что с вашей точки зрения "хорошие" модели, которые бредом названы не будут, и которые отношение к реальности имеют - это те самые, для которых условия применимости _не_ заданы (а заодно и математика не используется - значит, используется только болтовня (о болтовне ? :-) ) ? |
Во-первых слово "хорошие" не мое слово, а ваше. Во-вторых - не следует.
moisha писал(а): |
вы это написали, или не вы ? |
Я написал, то, что написал я и не писал того, что написали вы.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:05 |
|
|
moisha писал(а): |
> Предполагаю, что этот разум сможет контролировать
давно ли вас облучают из-за стенки вредными невидимыми лучами злобные зелёные человечки, пытающиеся таким образом захватить власть над миром ?
обращались ли вы уже в пожарную охрану, милицию и скорую помощь ?
и что они вам ответили ? |
Просто вдумайтесь вот во что... Представьте, что есть существо способное чувствовать только двухмерное пространство. ... Представьте себя на плоскости. В этом случае есть возможность контролировать только одномерные объекты. поскольку двухмерные будут представляться вам в виде одномерных вырожденных проекций.
В трехмерном пространстве появляется возможность контроля за двухмерными объектами и только бинокулярная СИСТЕМА зрения позволяет хоть как-то почувствовать объем... В четырех мерном пространстве преобретается возможность контроля за трехмерными объектами... - трехмерным миром. ...
Видите, даже простенькая система из двух трехмерных объектов позволяет отличать двухмерные объекты от трехмерных. Можно предположить, что более сложные системы трехмерных объектов приобретают свойство четырехмерного...
Социум - коллективный разум - Бог.
Вот вам и закон "перехода количества в качество".
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:13 |
|
|
я конешно вынужден попросить прощения, но заниматца словоблудием про четырёхмерного бога мне как-то неудобно :-)
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:16 |
|
|
> Можно предположить, что
можно
но не нужно :-)
если мы хотим заниматься наукой, а не социокультурной болтовнёй, конешно :-)
> более сложные системы
напрасно вы отказались рисовать кубик :-)
|
|
|
|
|
 |
КицисПользователь
Сообщения: 1146 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Haifa
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:29 |
|
|
Г-н Троглодит, я рад, что мы хоть чуточку понимаем друг друга - но непонимание возникает, как только мы говорим о реальном пространстве физического мира. Я утверждаю, что оно бесконечномерно не потому, что возможности человека ограниченны - человек пользуется приборами. Я утверждаю, что реальное пространство физического мира бесконечномерно потому, что в реальное количество измерений вводится спектр отражения "точечного" объекта и спектр его испускания. Спектр есть функция на оси частот. Функция - целиком. Это - бесконечное количество измерений, например, в гильбертовом пространстве функций на оси! И эту функцию можно нарисовать и зарегистрировать прибором, называемым спектрометром! Понимаете? То есть физическое пространство не только реально бесконечномерно - но и регистрируются физически все измерения объекта!
Последний раз редактировалось: Кицис (Вс Ноя 19, 2006 19:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
КицисПользователь
Сообщения: 1146 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Haifa
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:34 |
|
|
Теперь - что касается морфогенетических полей. Их придумали безграмотные ученые, чтобы не заниматься трудоемкими реальными моделями размножения живых организмов, а чтобы вместо этого печатать книги для домохозяек от науки (коих очень много в совр. мире) и зарабатывать таким образом деньги, не прикладывая мозгов и труда!
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 16:58 |
|
|
Ооо, вот и чижолая артиллерия подгребла....
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 20:25 |
|
|
Кицис писал(а): |
... Я утверждаю, что оно бесконечномерно не потому, что возможности человека ограниченны - человек пользуется приборами. |
В каком конкретно месте я утверждал, что пространство бесконечно потому что возможности человека ограничены?))
Кицис писал(а): |
Я утверждаю, что реальное пространство физического мира бесконечномерно... |
А я утверждаю, что не реальное пространство физического мира, а математическая модель этого пространства бесконечномерна.
Кицис писал(а): |
... потому, что в реальное количество измерений вводится спектр отражения "точечного" объекта и спектр его испускания. |
Я не совсем понимаю, как это связано с количеством измерений (достаточного для установления точного местоположения количества координат).
Кицис писал(а): |
Спектр есть функция на оси частот. Функция - целиком. Это - бесконечное количество измерений |
(???)
Вы про что говорите?
Кицис писал(а): |
... , например, в гильбертовом пространстве функций на оси! И эту функцию можно нарисовать и зарегистрировать прибором, называемым спектрометром! |
И получите двухмерное пространство в одном измерении которого (на оси Х) будет частота, а в другом (на оси Y) значение фунции, например мощность излучения волн данной частоты.
Кицис писал(а): |
Понимаете? То есть физическое пространство не только реально бесконечномерно - но и регистрируются физически все измерения объекта! |
Вот не понимаю. Где можно прочитать о том, что отражение света точкой пространства в бесконечном спектре частот свидетельствует о необходимости описания реального пространства с помощью могомерной модели?
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 20:31 |
|
|
Кицис писал(а): |
Теперь - что касается морфогенетических полей. Их придумали безграмотные ученые, чтобы не заниматься трудоемкими реальными моделями размножения живых организмов, а чтобы вместо этого печатать книги для домохозяек от науки (коих очень много в совр. мире) и зарабатывать таким образом деньги, не прикладывая мозгов и труда! |
Не знаю, я не Бог и не могу выходить за пределы собственных возможностей и знать мысли всех людей.
|
|
|
|
|
 |
КицисПользователь
Сообщения: 1146 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Haifa
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 21:52 |
|
|
Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
|
|
|
|
|
 |
КицисПользователь
Сообщения: 1146 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Haifa
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 21:52 |
|
|
Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
|
|
|
|
|
 |
КицисПользователь
Сообщения: 1146 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Haifa
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 21:53 |
|
|
Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
|
|
|
|
|
 |
КицисПользователь
Сообщения: 1146 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Haifa
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 21:56 |
|
|
Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
|
|
|
|
|
 |
КицисПользователь
Сообщения: 1146 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Haifa
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 22:04 |
|
|
Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
|
|
|
|
|
 |
КицисПользователь
Сообщения: 1146 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Haifa
|
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 22:11 |
|
|
Троглодит, Вы что - не понимаете, что функция задается всеми своими значениями, как функция от значений свободного переменного? Простите, но тогда с Вами не о чем разговаривать!
Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? Реальное физическое пространство меня интересует, а не геометрическое! Мы же говорим о реальном мире, а не о геометрии!
"Точка" что-то получает и что-то излучает - и параметры излучения должны быть включены в систему координат физического пространства! Физического, а не геометрического!
Вам бы неплохо было бы поучиться на мех-мате - средней школы явно недостаточно, чтобы строить современную гносеологию, Троглодит!
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 01:12 |
|
|
Кицис писал(а): |
...Вы что - не понимаете, что координаты объекта - это не только его местоположение, но и его физические свойства? |
Ох ничего себе... "И этот человек запрещал мне ковыряться в носу "?!!! (с)
Нашел интересную статью в инете:
http://www.new-idea.narod.ru/gfp.htm
Цитата: |
Электромагнитное поле достаточно хорошо изучено. Мы живем в электромагнитном мире. Практически вся принимаемая нами информация поступает через электромагнитное поле. Поэтому мы видим трехмерный мир, а не четырехмерный, как если бы могли наблюдать гравитоны, и не двумерный, если бы видели глюоны. |
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 11:47 |
|
|
Троглодит, Кицис, растопырьте пальцы и посчитайте - наш мир трехмерен + время. Только те кто способен зарабатывать деньги болтовнёй лепят хрень о 17, 256 и прочем числе измерений...
Для передвижения на плоскости достаточно 4 конечностей (плоскость задаётся 3 точками) - поэтому все животные с 4 конечностями.
Для контроля двух плоскостей достаточно 6 лап, у всех насекомых так и есть, в случае 3 плоскостей необходимо 8 лап прмер тому пауки.
На руке не зря пять пальцев - два контролируют одну плоскость, два других другую и большой "запирает" обьект, т.е. фиксирует в руке любой геометрический обьект .Из-за того что наш мир трёхмерен у нас десятичная система исчисления .
Насчёт теории большого взрыва и божественного создания у них есть два
общих свойства - всё произошло как-то вдруг , и непонятно из-за чего.
Попозже если будет время попробую на примере показать своё представление , хотя не знаю интересно ли кому-либо это
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 13:25 |
|
|
sergey_g писал(а): |
Троглодит, Кицис, растопырьте пальцы ...
|
Эх... никогда бы не слушали вы радио и не смотрели телевизор, если бы люди судили о мире только по растопыренным пальцам))...
И вообще, мы тут собрались решать вопрос об устройстве мироздания, а вы бессовестно иронизируете.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 14:24 |
|
|
Троглодит, да это я чуть-чуть , а вообще растопырить это для того чтобы легче считать...
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 15:20 |
|
|
Цитата: |
Троглодит, Кицис, растопырьте пальцы и посчитайте - наш мир трехмерен + время. Только те кто способен зарабатывать деньги болтовнёй лепят хрень о 17, 256 и прочем числе измерений...
Для передвижения на плоскости достаточно 4 конечностей (плоскость задаётся 3 точками) - поэтому все животные с 4 конечностями.
Для контроля двух плоскостей достаточно 6 лап, у всех насекомых так и есть, в случае 3 плоскостей необходимо 8 лап прмер тому пауки.
На руке не зря пять пальцев - два контролируют одну плоскость, два других другую и большой "запирает" обьект, т.е. фиксирует в руке любой геометрический обьект .Из-за того что наш мир трёхмерен у нас десятичная система исчисления .
Насчёт теории большого взрыва и божественного создания у них есть два
общих свойства - всё произошло как-то вдруг , и непонятно из-за чего.
Попозже если будет время попробую на примере показать своё представление , хотя не знаю интересно ли кому-либо это
|
Ничиво сибе, как умно и красииво...
Сэрр, Сергей, ничиво ,если я тута рядом пастаю, пачитаюуу..
|
|
|
|
|
 |
КицисПользователь
Сообщения: 1146 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Haifa
|
|
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 16:38 |
|
|
Я еще раз говорю - нас интересует не геометрическое пространство, а физический мир. Т.е. в число измерений нужно включить и спектр излучения материальных частиц. А спектр - это бесконечное множество измерений. Это функция на оси частот.
Если вы безграмотны в математике - то я вам не советчик, я это понимаю. Но почему вы говорите с апломбом вещи, которых не знаете?
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 16:46 |
|
|
Кицис писал(а): |
Я еще раз говорю - нас интересует не геометрическое пространство, а физический мир. Т.е. в число измерений нужно включить и спектр излучения материальных частиц. А спектр - это бесконечное множество измерений. Это функция на оси частот.
Если вы безграмотны в математике - то я вам не советчик, я это понимаю. Но почему вы говорите с апломбом вещи, которых не знаете? |
Кицис, это к чему???, я и говорю про физический мир, а не про различную хрень...
Спектр это не бесконечное число измерений, не надо нести уж совсем бредятину, ты путаешь спектр с числовым рядом...
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 17:11 |
|
|
Кицис писал(а): |
Я еще раз говорю - нас интересует не геометрическое пространство, а физический мир. Т.е. в число измерений нужно включить и спектр излучения материальных частиц. А спектр - это бесконечное множество измерений. Это функция на оси частот.
Если вы безграмотны в математике - то я вам не советчик, я это понимаю. Но почему вы говорите с апломбом вещи, которых не знаете? |
Хорошо хорошо, будем только о физическом мире, хотя пространство - более широкое понятие. Кицис, скажите пожалуйста, чем отличаются фотоны в световых излучениях разных частот?
|
|
|
|
|
 |
КицисПользователь
Сообщения: 1146 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Haifa
|
|
Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 06:42 |
|
|
Своей частотой и несомой энергией фотона!
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 09:32 |
|
|
Троглодит писал(а): |
Кицис, скажите пожалуйста, чем отличаются фотоны в световых излучениях разных частот? |
Кицис писал(а): |
Своей частотой и несомой энергией фотона! |
Троглодит, в твоём вопросе присутствует ответ - своей частотой, или что тоже самое длинной волны.
Кицис, достаточно было сказать только насчёт частоты, она однозначно жёстко связанна с энергией - точное мышление того, тормознуло...
|
|
|
|
|
 |
|
|