Автор |
Сообщение |
СtранникПользователь
Сообщения: 1245 Регистрация: 08.11.2004
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 19:19 |
|
|
Любовь_ к месту упоминула о Законе Кармы. Карма переводится как действие. По другому этот закон интерпретируется как закон причин и следствий.
На эту фразу "ЧЕЛОВЕКУ НЕ ДАЁТСЯ БОЛЬШЕ ТОГО, ЧТО ОН В СОСТОЯНИИ ВЫНЕСТИ" следует взглянуть под другим углом, если разрешите.
По закону Кармы человек своими действиями сеет семена причин, которые в будущем при благоприятных на то обстоятельствах дадут свои всходы - следствия.
Есть еще одна формула - Внешнее равно внутреннему,которая гармонично переплетается с законом кармы.
Все наши проблемы, какими бы они ужасными не были, это следсвие посеянных нами же причин. Мы сами себе создаем проблемы, так как являемся хозяевами своей судьбы. Мы сами формируем свое будущее.
И, так как свое гавно не пахнет, то бишь Внешнее равно внутреннему, у нас найдутся силы преодолеть все свои невзгоды. И это есть истинная любовь к самому себе. И уважение к самому себе.
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030 Регистрация: 31.12.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 19:44 |
|
|
Вот и я о том же. Просто некоторым очень трудно признавать свои ошибки, и они винят все и вся вокруг - типа, жизнь - злодейка, им недодала. А чтобы взглянуть правде в глаза и дать оценку собственным гаденьким посупкам или мыслишкам, у нас зачастую кишка тонка.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 19:49 |
|
|
Где-то я это уже слышала... Где? И про что наверху, то и внизу, и про внешнее равно внутреннему, и про нравственный закон... И про познай самого себя.
А. Точно. Новый Акрополь в действии что ли? Там такая же философия.
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030 Регистрация: 31.12.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 19:51 |
|
|
Цитата: |
А. Точно. Новый Акрополь в действии что ли? Там такая же философия |
А что это такое? Поделись, первый раз слышу. Почитала бы, интересно, мне такие вещи очень близки
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285 Регистрация: 05.07.2004
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 19:53 |
|
|
Если про "внешнее равно внутреннему" интересно, почитай Жикаренцева, он из восточных течений неплохую теорию вывел
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 20:20 |
|
|
Это такая школа, типа философская. У неё центры по всей России, лекции всякие и т. д. Всё очень миленько, в меру романтично, в меру глупо - вполне жизнеспособная конструкция, хотя вокруг неё и ходят слухи всякие непонятные. Посмотрите в сети, у них наверняка сайтик должен быть.
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030 Регистрация: 31.12.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 20:21 |
|
|
Котик, Лето, ОК. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 20:24 |
|
|
Мы рассматриваем бытовые межличностные ситуации?
Все зависит от оценки ситуации каждым из участников. И она субьективна. Большинство никому не желает делать больно, да они и не считают порой, что делают больно, просто делают так, чтобы им самим хорошо было. Здоровый эгоизм - это же инстинкт.
Вот, например, ситуация: МЧ ушел от девушки. Разлюбил. Она плачет и хочет его назад. Любит. Но он тоже себя любит, для него невыносимо дальше находится в отношениях. Получается, что каждый имеет эгоистичные желания. И никто не виноват, у каждого своя правда. И разные оценки.
Что касается хамов, то они были, есть и будут. И надо учиться нормально реагировать. Раньше меня могли обхамить в магазине, и я плакала всю дорогу домой. Это не нормально. Хам есть хам (фу!), чего еще себя накручивать? Но дело даже не в реакции на единичное хамство. Если хамят каждый день и все кому не лень, то стоит задуматься: А чем я это хамство провоцирую?
Если вас кто-то ударил, можно войти в ступор от неожиданности и растеряться. Но если муж каждый день лупит жену, а она страдает и терпит, то что это означает? Что муж урод, это понятно. Но ей это ЗАЧЕМ?
Люди "зависают" в своих сценариях, им удобно и привычно. Но выбор выйти из сценария есть у каждого.
Что касается "по вере вашей". Мы всегда найдем подтверждение во внешнем мире того, что у нас в голове. Если человек любит себя и жизнь, он будет находить прекрасное, для пессимистов все будет мрачным при любом раскладе.
Я тоже за то, чтобы человек мог выплакаться и выговориться, иногда уже в процессе этого он находит решения. А дальше - надо потихоньку возвращать его в нормальную жизнь, иначе страдания становятся привычными, и он может увязнуть в них на всю оставшуюся жизнь. И от людей будет ждать только зла, а от погоды - небо в тучах. Но это ведь не так. И люди есть замечательные, и радуга после дождя такая прекрасная.
Я не думаю, что жизнь - это борьба. Это процесс, что-то сродни творчеству. Он может радовать или нет. Если нет... то и правда - зачем все? Или все же найти ростки того, что радует? Хотя бы из детства перетащить во взрослую жизнь.
И не соглашусь, что изменение себя является предательством себя. Каждое новое знание меняет картину нашего мира. Полезно почитать Эпиктета, да того же Жикаренцева, что он пишет об оценках. Полезно посмотреть на мир глазами оппонента. Не отбрасывать сходу новое, а подумать, проанализировать.
Вовсе не обязательно становиться черствым и циничным. Надо просто понимать и осознавать, что у каждого своя жизнь, и в ней свои желания, которые могут не совпадать с вашими, очень сильно не совпадать. Но в жизни так много всего другого, что потерю чего-то одного можно пережить, всегда будет замена. Или реализовать свое желание, если оно так ценно, но не борьбой, лупя по всем и вся, а так, как личностные установки то позволяют - ведь есть поговорка "палка о двух концах", второй ненароком может ударить по собственной голове.
Последний раз редактировалось: Luchana (Пт Фев 24, 2006 21:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
@LexПользователь
Сообщения: 520 Регистрация: 31.01.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 21:08 |
|
|
Цитата: |
а не хотят почему? Может сил хотеть не хватает?
|
Конечо не хватает, на борьбу с собой все уходят. Еще страх, пусть уж будет, то что есть, не смотря на то, что реагирование патологическое. Но это все бессознательные процессы.
Цитата: |
Но дело даже не в реакции на единичное хамство. Если хамят каждый день и все кому не лень, то стоит задуматься: А чем я это хамство провоцирую?
|
Стоит задуматься почему вы так реагируете.
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 21:30 |
|
|
Цитата: |
Цитата:
Но дело даже не в реакции на единичное хамство. Если хамят каждый день и все кому не лень, то стоит задуматься: А чем я это хамство провоцирую?
Стоит задуматься почему вы так реагируете.
|
Не только о реакции стоит задуматься. Приведу пример. Мою знакомую уволили с работы. Она на каждом перекрестке чихвостит начальника, какой он сволочь и дурак, а он то как раз принял решение с учетом производственной необходимости, поскольку такое количество ошибок в отчетах терпеть было не допустимо. Но ей даже в голову не приходит, что вина - в ней. Она просто не видит этого, отрицает всем своим существом. И пока не поймет, так и будет вечно увольняемой (так оно с периодичностью и происходит).
|
|
|
|
|
|
@LexПользователь
Сообщения: 520 Регистрация: 31.01.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 21:50 |
|
|
Это про хамство было. Когда человека оскорбили, он провалился до собственной самооценки и сделать с этим ничего не может, отсюда и обида. Если человек уверен в себе, плевать он хотел на какое-то беспочвенное хамство на улице. (Кстати на форуме полно ярких примеров).
Что касается Вашего примера, то подруге конечно легче свалить вину на другого. Дело, даже не в реакции на директора, она просто не видит ошибок, за которые ее увольняют. Причина увольнения - тупой директор и все. И скорее всего у нее низкая самооценка, так как она видимо считает, что ее увольняют за ее личность, поэтому и реакция неадекватная.
|
|
|
|
|
|
СtранникПользователь
Сообщения: 1245 Регистрация: 08.11.2004
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 22:45 |
|
|
Лето, Будда говорил, что если бы человек мог сохранить состояние созерцания (накопление мудрости) в течение времени, необходимого муравью, чтобы пройти от кончика его носа до лба, то это было бы более благотворно для него, чем вся его жизнь, проведенная в накоплении благих заслуг через добрые поступки и щедрость.
Если тобой пренебрежительно прокомментированное новое философское течение многое взяло из восточных философий типа Дзогчен, Тантры то этому нужно радоваться.
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 22:48 |
|
|
> легче свалить вину на другого. Дело, даже не в реакции на директора, она просто не видит ошибок, за которые ее увольняют. Причина увольнения - тупой директор и все.
Вот в том и загвоздка, что люди в упор не хотят видеть очевидные факты, находят удобные для них причины своих несчастий (такой вот перенос). Может, все это бессознательно, что-то блокирует осознание реального положения вещей?.. Что? Страх признаться себе? Потому что считают себя совершенными? А если позволить себе быть не совершенством, позволить себе право на ошибку, не станет ли это шагом к большей откровенности с собой, в раскрытии причин своих проблем?
|
|
|
|
|
|
СtранникПользователь
Сообщения: 1245 Регистрация: 08.11.2004
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 22:54 |
|
|
Участники форума, а вы являетесь хозяевами своей судьбы?
Надеюсь вопрос не провакационный.
На этом форуме с год тому назад или больше обсуждалась тема про зомбирование. Являемся ли мы зомби. Помоему, огромное большинство участников высказались за то что, являются хозяевами своей судьбы, То есть не являются зомби.
А вопрос-то про зомбирование спорный. Я могу сказать что мы являемся зомби своих чувств. Мы идем на поводу своих чувств. Более-менее опытный манипулятор сможет управлять человеком на основе знаний реакции человека на гнев, например, или зависть.
|
|
|
|
|
|
@LexПользователь
Сообщения: 520 Регистрация: 31.01.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 23:16 |
|
|
Luchana, человек боится разрушать свои защитные механизмы, они же всю жизнь формировались. "Разрушишь и что будет? Неизвестно..." Насчет совершенства, скорее всего наоборот, подсознательно таковым себя не считают, иначе бы не было бы такого страха уязвимости, например в простом разговоре хотя бы.
Сtранник, а Ваш вопрос как коррелируется с темой?
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 23:26 |
|
|
Цитата: |
человек боится разрушать свои защитные механизмы, они же всю жизнь формировались. "Разрушишь и что будет? Неизвестно..."
|
Тогда получается, что защитная броня может вместе с негативом не пропускать и позитив? Или при "фильтровке" поступающей информации преобразовывать позитив в привычный негатив? Так? Чтобы все укладывалось в устоявшуюся картину мира?
|
|
|
|
|
|
СtранникПользователь
Сообщения: 1245 Регистрация: 08.11.2004
|
|
Добавлено: Сб Фев 25, 2006 00:32 |
|
|
Цитата: |
Сtранник, а Ваш вопрос как коррелируется с темой?
|
Только с позиции определения причин мешающих успешной жизни.
Может быть вам будет интересен взгляд практика Дзогчен.
Зачастую, когда наше понимание опирается на интеллект, нас удовлетворяют умственные представления. Бывает, услышав какие-то высказывания, мы воображаем, что поняли их смысл даже без прямого переживания того, на что указывают слова. Не умея опираться на прямое постижение истины, скрывающейся за представлением, мы сверяемся с созданными нами моделями того, что желаем понять. Но так можно легко заблудиться в дебрях движущегося ума. Это все равно что принимать географическую карту за реальную местность или палец, указывающий на луну, за саму луну. Даже если в итоге мы получим весьма впечатляющее описание истины, пребывать в этой истине мы не будем.
Природу ума можно воспринять посредством сознания глаз, сознания ушей, сознания носа и так далее. Мы видим благодаря глазам, но сами глаза не видят. Мы слышим благодаря ушам, но само ухо не слышит. Таким же образом природу ума можно воспринять благодаря сознанию глаз, по переживает ее не само сознание глаз.
Хотя для нас как людей такая способность оперирующего понятиями ума моделировать прямое восприятие имеет неоценимое значение, она же становится причиной одного из самых существенных препятствий в практике. Перед прямым переживанием природы ума и после него относительный ум пытается превратить это переживание в понятие. Как переживание ригпа вначале заслоняется образами, мыслями и двойственным отношением к объекту переживания, так и превращение ригпа в понятие становится преградой. Мы можем думать, что познаем природу ума, тогда как на самом деле воспринимаем лишь то, что связано с понятием.
Отсюда вовсе не следует, что само прямое чувственное переживание и есть природа ума. Даже при очень чистом восприятии мы склонны незаметно отождествить себя с воспринимающим субъектом и переживание остается двойственным. Однако в самый первый момент соприкосновения осознавания с объектом чувств присутствует обнаженная природа ума. Например, когда мы внезапно чем-то поражены, есть миг, в котором все чувства открыты: мы не отождествляем себя ни с тем, кто воспринимает, ни с восприятием.
Обычно такой момент сродни беспамятству, потому что грубый движущийся ум, с которым мы себя отождествляем, в этот миг бывает парализован. Если же сохранить осознавание этого момента, не будет ни воспринимающего, ни воспринимаемого, ни мысли, ни мышления, ни реакции субъекта на объект, а только чистое присутствие, только открытое недвойственное осознавание. Это и есть природа ума. Это и есть ригпа.
Например, сознание глаз воспринимает явление, которое мы называем «стол». То, что он воспринимает, — не стол, а живое чувственное переживание света и цвета. Оперирующий понятиями ум не воспринимает прямо чистые живые явления, из которых складывается переживание сознания глаз. Вместо этого он создает мысленный образ того, что переживает сознание глаз. Он заявляет, что видит стол, но видит лишь мысленный образ стола.
Таков ключевой пункт, где расходятся оперирующий понятиями ум и прямое восприятие. Если закрыть глаза, стол нельзя будет воспринять непосредственно и эта совокупность явлений уже не будет составлять часть непосредственного впечатления, однако ум может по-прежнему проецировать образ стола, который будет отличаться от непосредственно воспринимаемых явлений. Для ума не обязательно присутствие чувственного восприятия: он может существовать в собственных построениях.
То же самое относится и ко всем остальным видам прямого восприятия. Образ, полученный с помощью сознания глаз, и образ, о котором рассудочный ум думает как о полученном сознанием глаз, — различны. Тот образ, который воспринят непосредственно сознанием глаз, ближе к исходной реальности, чем модель этого восприятия, которая имеется в рассудочном уме. Ум не способен к прямому восприятию: он распознаёт объекты только с помощью проецируемых мысленных образов и с помощью языка, который сам основан на логике. (с)
|
|
|
|
|
|
@LexПользователь
Сообщения: 520 Регистрация: 31.01.2006
|
|
Добавлено: Сб Фев 25, 2006 02:40 |
|
|
Цитата: |
Тогда получается, что защитная броня может вместе с негативом не пропускать и позитив? Или при "фильтровке" поступающей информации преобразовывать позитив в привычный негатив? Так? Чтобы все укладывалось в устоявшуюся картину мира?
|
Добро и зло, негатив и позитив это упрощенные категории. Для каждого они разные. Невозможно ими оперировать в психотерапии. Есть факт и все.
Всегда существует вторичная выгода. К примеру, вы страдаете, для того чтобы вас пожалели.
Сtранник, никто никого до конца не понимает. А насчет восприятия, ес-но информация обрабатывается, Вы же знаете почему слон на расстоянии 300м маленький. ))
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Сб Фев 25, 2006 10:58 |
|
|
Цитата: |
Если тобой пренебрежительно прокомментированное новое философское течение многое взяло из восточных философий типа Дзогчен, Тантры то этому нужно радоваться.
|
Дык, если бы действительно взяло.... То я бы порадовалась.
А вообще дело-то не в этом. Дело в том, что настолько высокопарно и загадочно преподносятся общеизвестные вещи, что это не может не внушать недоверия.
Я не думала, что я в точку попаду со своим предположением, ну, а уж если вам действительно всё это дорого, то простите - не хотела оскорбить ваши лучшие чувства.
|
|
|
|
|
|
СtранникПользователь
Сообщения: 1245 Регистрация: 08.11.2004
|
|
Добавлено: Сб Фев 25, 2006 11:57 |
|
|
Лето, про этот Акрополь я от тебя услышал впервые. Можешь не извиняться. Я отреагировал на то, как ты откомментировала Внешнее равно внутреннему. Ты лучше вдумайся и увидишь в этой формуле глубинный смысл.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Сб Фев 25, 2006 12:38 |
|
|
Цитата: |
Ты лучше вдумайся и увидишь в этой формуле глубинный смысл.
|
А... Ладно.
|
|
|
|
|
|
MetelitsaПользователь
Сообщения: 170 Регистрация: 09.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Мар 01, 2006 01:17 |
|
|
а также те, кто никогда не справится уже
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Страница 3 из 3 |
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
|
|