Человек беспомощен изменить мир к лучшему.

[moisha]

ах, "уничтожить зло"...
_в любом_ ?
может, ещё и с гарантией ?

[солнечный ветер]

[moisha]

ну понятно, понятно
Васисуалий Лоханкин для нас персона инкогнита, зато мы любим помянуть Фёдор Михалыча и Духовное Наследие Российской Культуры, зато не знаем, как пишецца "интеллигент", зато защищаем его от злобного мойши
оч. характерно
это не наезд, это я страдаю...

[солнечный ветер]

[солнечный ветер]

Эх, блин. Все тебе понятно! Мне бы так...

"как пишецца интеллигент" - а у тебя в орфографии больше ошибок...

никто ее не защищает, простой вопросик, который, естественно, остался без ответа...

[zavarkin]

[zavarkin]

Ветер
Я хотел ещё пояснить и дополнить фразу про уравновешивание внешней реальности внутренними совершенными знаниями.

Есть хороший способ проверить, достиг, ли ты совершенства в знаниях, или ещё в иллюзии.
Если ты смог преобразить реальность, - значит - достиг, если нет, - пилите, Шура, пилите, - они золотые!

[солнечный ветер]

Прочитал про Тень и кое-что вспомнилось. У К.Г. Юнга есть что-то похожее. Когда я читал про архетипы, то удивлялся, почему есть Тень, как все, что понимается под самым низменным в человеке, но нет архетипа Свет? Наверное, все нормы морали являются производными от социума, а так как общество постоянно развивается, то и понятия добра и зла меняются. Но есть, как я понял, такое Зло, которое будет Злом для всех.

Что касается проверки своих знаний на практике, то согласен - именно это делает знания ценными. Практика - главный критерий истинности. А что насчет других ссылок по теме "смысл жизни"?

Похоже надо перечитать Ильфи и Петрова... Все нафиг позабывал... Ну, ветренная у меня голова, что поделаешь?...

[zavarkin]

[zavarkin]

[zavarkin]

[солнечный ветер]

zavarkin

Ну, ладно, Тень - это все самое низменное. Что значит быть низменным? Как я понимаю, это значит сравнивать с животным поведением. Между прочим, В.Соловьев определял подобное сравнение, как вызывающее у человека стыд и мотивирующее его на дальнейшее развитие. Но как быть со Светом? С чем сравнивать? Поэтому, мне кажеться, что может быть архетип Гармонии или там Самости, т.е. что-то выражающее стремление развиваться - идти дальше от низменного, но нет архетипа Свет.

Насчет свободы.
---ВСЁ, что ты психологически приобрёл ... является потенциалом---- Вот именно. Но один может приобрести одно, другой - другое. Существует нечто, что определяет. Или может я чего-то не понял?
----Разве ты не прикован определять сам себя?------
В данное историческое время, в данной культуре и с учетом некоторых других обстоятельств это определение будет определенным.
----Внутренне свободный - значит не подверженный внешним воздействиям внутрь, то есть, например, ты спокоен и здраво мыслишь в критической ситуации.------
Значит приучен к такому поведению. Не просто же так, с пустого места, я вдруг не буду реагировать на внешнее как обычно ожидают от человека, попавшего в подобную ситуацию.

Можно пойти немного по другому, более наглядному пути. Например, возможно ли создание искуственного разума? Если да, то может ли быть свобода? Вряд ли. Тогда вопрос, что такое надо передать машине чтобы она стала похожа на человека? В чем состоит коренное отличие? Что именно будет создавать эту Свободу?

[солнечный ветер]

Все, кажись я въехал!
Правильно ли я тебя понял, что Тень - это обозначение процесса, а не конкретного образа? Если так, то я ошибался и Самость - это и есть Свет, процесс развития и стремления к единству, гармонии.

[солнечный ветер]

Вот еще один пример смысла жизни. У Лермонтова
---------------------------------
Я жить хочу, хочу печали
Любви и счастию назло
Они мой ум избаловали
И слишком сгладили чело
Пора, пора насмешкам света
Прогнать спокойствия туман
Что без страданий жизнь поэта?
И что без бури океан?
Он хочет жить ценою муки
Ценой томительных забот
Он покупает неба звуки
Он даром славы не берет.
---------------------------------------

[zavarkin]

внутренне свободный... Пока способности творить не будет, - окончательно трезв ты не будешь

Тень - это НЕ животное нечто, хотя может тоже попасть в Тень, а неосознанное, чаще вытесняемое из восприятия, оно начинает собственной жизнью тогда жить, которая для хозяина может означать очень много, потери, например, плоть до... . Также в обществе группа людей может быть Тенью. (Изгои по любым причинам) Например, Чечня - это Тень у России.
"Свет" - то, что не в тени, осознаваемо. В религиозных категориях Свет более высокое значение несёт !

Всё, что приобрёл (смысл как раз там, где многоточие было, а не крайние словаа) - опыт
Потенциал... Опыт...
Это нечто интегрированное, например, знания - это интегрированное, они нужны, дают потенциал, а вот информация - ещё не знания. Зубрила - это не умный, тем более не мудрый. Даже приобретённая боль, если она переработана правильно будет являться потенциалом человеку, ну а неинтегрированная - будет Всем вред причинять. Только в ПЕРЕЖИТОСТИ, интегрированности дело. А что именно - конечно, у каждого своё!
Машина... Разум - это не мудрость, ты мудрость УЖЕ не сможешь передать машине, а у человека ещё сознание, душа, дух (не путать между собой)Феноменология человека в его самотрансценденции
человек тогда Человек, когда он всегда больше самого себя.

Приучен к такому поведению... А К ТАКОМУ поведению человек только САМ себя может приучить! Помнишь - внутренняя свобода от внешнего.... А до конца именно к этому приучить невозможно со стороны!

[Солнышко=))),,,...]

zavarkin, зло ты не уничтожишь.. Добро и зло - это противоречие. В этом-то и мистерия жизни! Знаком с Юнгом?

[Солнышко=))),,,...]

[солнечный ветер]

zavarkin

---"Свет" - то, что не в тени, осознаваемо.-----
Так я ж говорил про архетипы, котрые являются структурными единицами коллективного бессознательного. Архетип Свет???

А вот как думаешь, будет ли это творчеством у машины, если заложить в нее определенную программу: 1)сбор инфы; 2)отражение воспринятого в виртуальной памяти; 3)усовершенствование, моделирование; 4)реализация на практике, изменение материи окружающего мира или самого себя.

Чем отличается машина от человека? Потребностями. Так, мы можем написать такие алгоритмы, которые будут источником деятельности этой машины. В том числе и алгоритм самосовершенствования и стремление к единству с окружающей средой (как бы архетип Самость), т.е. поиск компромисса между внутренним миром и внешним.

Мышление человека отличается наличием языка? Хор. Пусть в сообществе машин будет выработан общепринятый язык. Например, когда машина встречает непонятный предмет, то присваевает ему определенное число. Далее, при общении машин (удовлетворение потребности в общении и выживании) они обмениваються базами данных и вырабатывают единую.

У человека есть любовь, а у машин нет? Проще простого! Сделаем разделение среди машин по половому признаку и возможность конструирования нового робота получается только (механическая особенность), когда присутствуют м. и ж. Более того, у роботов будет влечение друг к другу (например, весной эта функция программы обостряется), т.к. когда они сближаются, то получают электрические разряды, воспринимаемые ими (это тоже прописано программистом) как очень желательные. Но в то же время, в ходе существования социума роботов, будут вырабатываться какие-либо критерии для выбора партнера и машины из-за этого будут сталкиваться с конфликтами. Однако архетип Самости, заложенный в них, будет способствовать их стремлению найти решение.

Конечно, все это (эмоции и творчество) будет жалким подобием человека. Но если получиться создать искусственный разум, то человек должен быть признан "несвободным". Ведь что ж это за свобода у машины? Где та тайна, что делает человека свободным? Творчество? Я так не думаю, творчество - это следствие этой тайны.

[солнечный ветер]

[солнечный ветер]

[zavarkin]

[zavarkin]

С диадой "ж-с" предёрнуто очень сильно. Скорее всего речь идёт о инь-янь, но это только способ говорить, что это добро и зло, на самом деле - это другие вещи, например, говорить об этом как о мужском и женском начале в 100 раз правильнее. А это, ну, совсем другие понятия, я думаю женщины обидятся, если их злом назовут!

[zavarkin]

[zavarkin]

[gagarin]