Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Полюбил обывателей!!!

Полюбил обывателей!!!
На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2004 02:04 Ответить с цитатой

Ненависть отворачивает душу от людей. С любовью наша душа приковывается к ним и проникает во все уголки внутреннего мира. Любовь есть сладострастное познание.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
N
Пользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Бат-ям Израиль
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2004 04:08 Ответить с цитатой

гениально Невообразимо!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
СкелАвеЛ
Пользователь
Сообщения: 1130
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2004 12:57 Ответить с цитатой

Aндрей Булатов писал(а):

Я толкую, как достигнуть состояния вдохновения. А Вы мне про какие-то удовлетворения потребностей.

Так и я об этом же. Просто я уверен, что состояние вдохновения, как Вы это называете, проще достичь когда нет болезненного голода от неудовлетворенности осознанных или неосознанных потребностей.

Aндрей Булатов писал(а):
Если безоговорочно удовлетворять потребности, то попадёшь к ним в зависимость и утратишь свободу.

С этим никто не спорит. Я просто утверждаю, что каждая потребность должна быть удовлетворена. Удовлетворение потребности я понимаю как разрядку энергетического заряда этой потребности либо через прямое удовлетворение потребности, либо ее сублимацию. А это означает, что каждая потребность должна быть осознана и должна получить соответствуещую долю внимания. Вы же, как мне показалось, считаете, что есть запретные низкие недостойные потребности, которые предлагаете игнорировать, вытеснять из сознания, не обращать на них внимания.

Aндрей Булатов писал(а):
Потребностей должно быть много и всех их необходимо контролировать. Этот контроль позволяет нам заряжать себя энергией, и мы можем ещё больше раскрывать в себе более качественные, более высокие потребности.

Потребности имеют иерархическую структуру. Выход на состояние в котором человек начинает испытывать потребность более высокого порядка возможен только тогда, когда доля энергии для контроля более низких потребностей стремится к нулю. Тоесть, когда нет необходимости контролировать потребности в безопасности, комфорте, сексуальные потребности и т.п.

Aндрей Булатов писал(а):
Я еще более убедился, что духовность связана болевыми центрами таламуса: только, когда преодолеешь боль, можно выработать в себе характер.

Если боль появилась это означает, что человеку не удалось справиться с контролем соответсвующей потребности. Такое бывает почти со всеми. И в таких случаях преодолеть боль действительно означает закалить характер. Но преодоление боли очень часто сопровождается отказом от удовлетворения потребности. Установкой психологического защитного механизма. Люди часто испытав боль от любовных отношений теряют способность любить, по крайней мере некоторое время. Так вот преодолеть боль означает не перестать ее испытывать и не героически терпеть ее, а удолветворить таки потребность породившую эту боль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СкелАвеЛ
Пользователь
Сообщения: 1130
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2004 13:54 Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: СкелАвеЛ (Чт Ноя 11, 2004 15:32), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СкелАвеЛ
Пользователь
Сообщения: 1130
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2004 13:56 Ответить с цитатой

...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СкелАвеЛ
Пользователь
Сообщения: 1130
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2004 13:58 Ответить с цитатой

глюки Грущу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2004 06:25 Ответить с цитатой

Геннадий, Вы исходно стремитесь меня опровергать, и совершенно отсутствует желание понять, поэтому и нет никаких результатов в нашей дискуссии.
Если все потребности удовлетворены, то организм будет спать и не будет никакой необходимости в стрессовом состоянии вдохновения.
Вдохновение – это наивысшая активность всей нервной системы, это мобилизация всех энергетических ресурсов организма. Этого состояния нет, если органы заняты процессом пищеварения.
Вдохновение – это прекрасно, чувствуешь в себе силы и уверенность. Организм же в это время инстинктивно направляет нас к холодильнику, чтобы набить продуктами свой желудок и успокоиться. Но лучше быть голодным и иметь возможность мыслить, искать основы бытия, и мы преодолеваем в себе инстинктивные реакции.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
СкелАвеЛ
Пользователь
Сообщения: 1130
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2004 11:46 Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: СкелАвеЛ (Пт Ноя 12, 2004 12:09), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СкелАвеЛ
Пользователь
Сообщения: 1130
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2004 11:53 Ответить с цитатой

Гєна писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Геннадий, Вы исходно стремитесь меня опровергать, и совершенно отсутствует желание понять, поэтому и нет никаких результатов в нашей дискуссии.

Не совсем так. Ваши рассуждения, на самом деле, во многом перекликаются с моими собственными. Просто у нас разное мировозрение. Для того, чтобы Вас переубедить я вынужден защищать обывателей. Но я вовсе не хочу сказать, что обывательство это хорошо. Я просто хочу сказать, что это состояние неизбежно для подавляющего числа людей и что его надо преодолевать, а не избегать. Вот и вся разница, на мой взгляд, между нашими позициями.

Aндрей Булатов писал(а):
Если все потребности удовлетворены, то организм будет спать и не будет никакой необходимости в стрессовом состоянии вдохновения. Вдохновение – это наивысшая активность всей нервной системы, это мобилизация всех энергетических ресурсов организма. Этого состояния нет, если органы заняты процессом пищеварения.

Сразу не соглашусь. Во-первых, состояние вдохновение вовсе не обязательно стрессовое. Не могу для себя четко сформулировать, поэтому не судите строго. Скорее это срыв критической массы, переход количества в качество, открытие новых горизонтов сознания под давлением накопившегося опыта. Прорыв... Может сопровождаться стрессом в том случае, если поставит человека лицом к необходимости переформирования системы ценностей. Тоесть состояние вдохновения может быть революционным и эволюционным.
Во-вторых, все потребности не могут быть удовлетворены. Более тога ни одна потребность не может быть удовлетворена раз и навсегда. Потребность есть признак жизни. Нет потребностей - нет жизни. Более того, нет мотивации к удовлетворению потребности - нет жизни.

Aндрей Булатов писал(а):
Вдохновение – это прекрасно, чувствуешь в себе силы и уверенность. Организм же в это время инстинктивно направляет нас к холодильнику, чтобы набить продуктами свой желудок и успокоиться. Но лучше быть голодным и иметь возможность мыслить, искать основы бытия, и мы преодолеваем в себе инстинктивные реакции.

Никуда нас организм не направляет в состоянии вдохновения кроме как к объекту на который оно, вдохновение направлено. Уверен, Вы прекрасно это знаете. Когда вдохновенно увлечен той или иной идеей находишся в самозабвенном состоянии. Тоесть сам себя забываешь так как не в состоянии управлять своим вниманием, потому, что им безраздельно владеет вдохновение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2004 12:11 Ответить с цитатой

Есть озарение и вдохновение. Это разные вещи, но между собой связанные и чередующиеся. "Новые горизонты сознания" есть озарение, но не вдохновение.
А вдохновение - это исключительно управляемое стрессовое состояние. И не обязательно оно связано с интеллектуальной деятельностью, это может быть и второе дыхание у спортсменов.
Во время вдохновения приходит озарение. За озарением следует новое вдохновение.
Во время озарения приходят навязчивые идеи, мысли. Их реализация становится потребностью.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
СкелАвеЛ
Пользователь
Сообщения: 1130
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2004 12:20 Ответить с цитатой

Надо почитать. Но, по-моему, Вы все поставили с ног на голову.
Но насколько я себе представляю озарение - внимание. Вдохновение - действие. Поэтому скорее наоброт в результате озарения может возникнуть вдохновение.
Насчет второго дыхания у спортсменов. Оно появляется в результате вдохновенной спортивной борьбы. Это результат вдохновения а не его причина.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2004 13:12 Ответить с цитатой

А что Вы собрались читать?
Прочтёте только одно, что человек есть рефлексная машина без внутреннего мира, реагирующая на раздражители. Каждому поведению есть строго определённая причина.
И в Ваших взглядах чувствуются эти детерминистические штампы: вдохновение - следствие озарения. А озарение есть внимание, то есть есть ожидание раздражителя.
Освобождаться нужно от механицизма, иначе невозможно понять ни себя, ни людей.
Человек есть индетерминистическое, непредсказуемое существо. Как у элементарных частиц нельзя точно указать координаты и время, так и у человека нельзя абсолютно точно предсказывать действия. Человек в измерениях квантовой механики, где можно судить только с процентом вероятности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
СкелАвеЛ
Пользователь
Сообщения: 1130
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2004 13:45 Ответить с цитатой

Перчитать я хочу психологию позновательных процессов курса общей психологии.
Не хочу пересказвать, прочитанное ранее, да и читал то я бегло в основном в транспорте, все времени не хватает. Именно поэтому, кстати мне интересно с Вами спорить. Но несколько замечаний все же сделаю.

Внимание это не ожидание раздражителя.
Процесс восприятия имеет довольно много этапов среди которых раздражение, работа различных анализаторов, идентификация раздражителя, извлечение из памяти соответсвующехо шаблона подходящего для раздражителя, формирование целостного образа восприятия, само восприятие, осознание и только после всего этого, и многого, чего я не сейчас не помню, внимание.

Внимание классифицируют как произвольно и непроизвольное. Непроизвольное внимание - это внимание, которое возникает не в результате волевого акта со стороны человека, а в результате сильного случайного раздражителя, который своей интенсивностью прошел через все эти этапы. Так что говорить, что внимание - ожидание раздражителя глупо. Именно благодаря непроизвольному вниманию "Человек есть индетерминистическое, непредсказуемое существо".

А то о чем вы говорите, о внимании как об ожидании раздражителя, по-моему, называется скукой и отсутствием способности струтурирования времени.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2004 14:24 Ответить с цитатой

С точки зрения теории научного теизма всё гораздо проще.
Информация объективного мира отражается в мозге в виде перцепции.
Независимо от опыта, априорно, стихийно формируются всевозможные апперцепции - процесс мышления.
У апперцепции две функции: соответствовать перцепции и содержать определённую команду поведения.
Если апперцепция подобрана правильно, то она обусловит адекватное поведение.
Внимание, разумеется, не просто ожидание, это есть интенсивность мышления, интенсивность подбора апперцепций.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
СкелАвеЛ
Пользователь
Сообщения: 1130
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2004 17:31 Ответить с цитатой

У вас просто новая Аватарка как у Медведеголового, или Вы с ним одно лицо?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2004 18:31 Ответить с цитатой

Этот портрет больше подходит моему характеру.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Булатов Андрей
Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 23.11.2004
Откуда: Иркутск
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2004 19:40 Ответить с цитатой

П с и х о писал(а):
IMHO, обыватели как раз и распяли Христа. Под предводительством Дьяволов(а).

А 31 октября эти дураки помогут демонам распять мою страну. Сконфужен


Иисус был распят рядом с разбойником за нарушение ветхозаветного закона о субботе. Гуран еще более бандит и преступник, чем Христос: для него любое произнесенное или писаное слово не от Бога!

Опыт прожитой жизни, длительное метафизическое познание позволили мне прийти к пониманию Бога, которого назвал Гураном.
Гураном его назвал не я! Я - сегодня только родился, смутно помню день вчерашний. Могу назвать его иначе, но, думаю, не стоит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 2 из 2 На страницу Пред.  1, 2

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское