Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Что означает быть собой?

Что означает быть собой?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 12:44 Ответить с цитатой

У меня есть наблюдения, что если чел пытается вырваться из привычного круга и у него на первых порах это не получается, то его окружение пользуется этим приемом, чтобы его удержать.
Типа не суетись, не дергайся , не напрягайся - будь самим собой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Arfa
Пользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 13:33 Ответить с цитатой

Вот странно...
Призыв "быть собой" я всегда воспринимала как актуализацию своей уникальности...

Оказывается, иногда это призыв к нивелированию Личности...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чикита
Пользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 13:38 Ответить с цитатой

Цитата:

Призыв "быть собой" я всегда воспринимала как актуализацию своей уникальности...

вот же ж фак!
А если сказать "уникализацию своей актуальности"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зеркало
Пользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:14 Ответить с цитатой

Мне интересно не когда советуют "быть самим собой", а как человек сам осознаёт собственную самоидентичность. По моим наблюдениям, сколько-нибудь осознанных и разумных критериев у большинства людей нет. "Доктор, если вы излечите меня от невроза (алкоголизма), то может быть в результате получится совершенно замечательный человек, но ЭТО БУДУ УЖЕ НЕ Я".
Если попросить кого-то, хотя бы Вас, Без, описать себя, с точки зрения Вашей идентичности, интересно что Вы скажете. Каковы Ваши дифференциальные признаки? Ваша особость, уникальность. Где Ваша граница? Что у вас нужно отнять, чтобы Вы перестали быть самим собой?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Маш-ка
Пользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:23 Ответить с цитатой

Без Разницы писал(а):
У меня есть наблюдения, что если чел пытается вырваться из привычного круга и у него на первых порах это не получается, то его окружение пользуется этим приемом, чтобы его удержать.
Типа не суетись, не дергайся , не напрягайся - будь самим собой.

другими словами кто-то, к примеру, хочет бросить пить пиво, чтобы похудеть и нравиться большему количеству женщин, а друганы по пиву уговаривают не делать этого ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неясная радость:)
Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:28 Ответить с цитатой

Описать себя можно...думаю вопрос не в этом, а в том ,что уникальность в единственно- неповторимом сочетании своих качеств.

Неповторимый коктейль чувств, качеств и умений! Радуюсь

Насчет границы-согласная полностью.Непременно нужно знать свою границу- иначе не получится целостности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:35 Ответить с цитатой

..чтобы Вы перестали быть самим собой?

На этот вопрос я бы ответил, что я всегда остаюсь самим собой. К этому вопросу можно подойти с точки зрения определения психики. Психика - это то, что отражает и строит неотчуждаемую картину. Если то, что я "вижу" не вызывает у меня отчуждения , то это - Я. Если происходит что-то то, что Я не готов принять - это уже не Я. Я так и говорю - то, что произошло это не Я.

То есть. Во мне есть нечто такое что мое Я не может принять и следовательно ОНО не МОЕ.
Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:38 Ответить с цитатой

другими словами кто-то, к примеру, хочет бросить пить пиво, чтобы похудеть и нравиться большему количеству женщин, а друганы по пиву уговаривают не делать этого ?

Малая группа, а пьяный коллектив ее ялвяется имеет сови писанные и не писанные законы. Если кто-то пытается нарушить закон, а развитие вне огики группы есть нарушение, то группа будет оказывть давление на такого индивидуя.
В том числе твой пример здесь тоже подходит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Arfa
Пользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:39 Ответить с цитатой

Границы, мне кажется, МЕНЯЮТСЯ.

В этом и прикол.Улыбаюсь, шучу

есть, естественно, какие-то базовые особенности, - ну, как операционная система в компе,Улыбаюсь, шучу, а есть дополнительные программки (утилиты и т.д.), которые позволяют осваивать (распознавать, строить) новые функции.

Поэтому вопрос Границ всегда будект открытым.

Кстати, влияние других людей позволяет в каждый момент времени познавать эти границы и расширять их.

Цитата:

Что у вас нужно отнять, чтобы Вы перестали быть самим собой?


Переформулирую:
что нужно отнять, чтобы человек СТАЛ самим собой?

Ориентацию на других, - их мнение, их оценку, их образ жизни.

Конформизм и чувство вины - это те бетоные плиты, которые приглушают нашу сущность, мешают "прорасти" наверх.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:50 Ответить с цитатой

Большинстов участвующих в этом разговоре исходят из того, что в человеке в контексте обсуждаемой темы есть мнение о том, что в человеке есть так называемая базовая сущность, которая вынуждена приспосабливаться к социуму и осоответственно вести себя не так, как хотелось бы этой сущности.

Для того, чтобы понять, что это не так, достаточно понаблюдать за новорожденным. Вот это будет очень хорошее приближение к тому, что на самом деле является таковой основой - некий комочек мясо, орущий по любому поводу, без речи и какого-либо понимания окружающей действительности.

Далее на все на это накладывается опыт социума, то есть все это уже не его сущность.

Когда челу говорят будь самим собой, наверное рекомендуют ему превратиться в это писающее и какающее существо.
Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Неясная радость:)
Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 15:17 Ответить с цитатой

Без разницы.вы как всегда утрируете Улыбаюсь, шучу



Как там дедушка Ленин говаривал? Невозможно жить в обществе отдельно от общества?
Это нечто другое нежели "ориетация" на общество...Одно дело, я осознаю себя,свои потребности и желания,другое подчиняю их общественным видениям и потребностям.Человек -он потому и человек,что УМЕЕТ увязывать свои потребности с потребностями других без ущерба для себя.Во всяком случае так было бы лучше,думаю.



Арфа,мне очень понравилось,что "вопрос про ГРАНИЦЫ остался ОТКРЫТЫМ" Улыбаюсь, шучу))Я за то.чтобы ГРАНИЦЫ были открыты,и для этого они должны БЫТЬ, верно?

Все мне нравится вариант с "ПРОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ" в отношении "быть самим собой".Я и сама так собиралась написать.Прочувствовать себя как нечто единое и целостное ,имеющее смысл,тело.....на фоне остального мира.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 15:34 Ответить с цитатой

Без разницы.вы как всегда утрируете

Во-первых, если хотят что-то действительно узнать,не употребляют словосочетание "как всегда утрируете".
Во-вторых, этот вопрос как раз и относится к знанию границ о котором ты и говоришь.

Для того, чтобы понять сущность чего-либо необходимо определить границы в которых предполагаетя это самое явление рассматривать и где явление проявляет себя предсказуемо в заданном диапазоне погрешностей.

Далее рассмотреть это явление в крайних точках. Очевидно, что все возможные варианты при этом будут лежать в пределах этих крайних точек.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Неясная радость:)
Пользователь
Сообщения: 1050
Регистрация: 27.04.2004
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 16:07 Ответить с цитатой

и..........?? Радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 16:22 Ответить с цитатой

и что?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Котт
Пользователь
Сообщения: 236
Регистрация: 01.09.2004
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 17:08 Ответить с цитатой

Цитата:

У меня есть наблюдения, что если чел пытается вырваться из привычного круга и у него на первых порах это не получается, то его окружение пользуется этим приемом, чтобы его удержать.
Типа не суетись, не дергайся , не напрягайся - будь самим собой.

Будь собой=будь, как мы и не мути воду, нарушая установленные порядки? Точно. "спустись на землю, ты такой же, как мы"...
А ещё и блажью обзовут попытку товарища, откалывающегося от коллектива, узнать, что значит "быть собой" вне привычного стада. Ха! Да только так и можно это выяснить. Отколовшись.
Помните, как это - менять работу (например)?
Быстро чувствуешь в новой обстановке "острые углы", которые "тестируются" подсознанием на предмет "моё-не моё" и "как с этим быть".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ada
Пользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 17:23 Ответить с цитатой

Цитата:

У меня есть наблюдения, что если чел пытается вырваться из привычного круга и у него на первых порах это не получается, то его окружение пользуется этим приемом, чтобы его удержать.
Типа не суетись, не дергайся , не напрягайся - будь самим собой.


Ну........... Улыбаюсь, шучу Без! Ну какие погрешности, ну какая базовая сущность-то?
Обычно такие советы даются девочкам-простушкам, влюбившимся в статусного мужчину. И даются они в тот момент, когда все книжки по стервологии девочка уже скупила, а половину уже проштудировала. Вот тогда ей и говорят: "Дурочка, ну будь ты сама собой, он же, статусный-то мужчина, полюбил тебя за твою детскую непосредственность и красивое лицо и фигурку, а ты же хочешь сделаться женщиной-вамп, чтобы заграбастать все его мильоны".

Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ликки
Пользователь
Сообщения: 324
Регистрация: 21.07.2004
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 18:40 Ответить с цитатой

"Будь собой" ... не помню, когда я это последний раз говорила.

Но если говорила, то имела в виду: "Ты прекрасен таким, какой ты есть. Зачем пытаться быть как кукла Барби, Жан Клод Ван-Дамм и пр.? Ты прекрасен своей униакльностью, ты единственный, прими этот как дар свыше. Я рада, что существует такой уникальный ты!" Что-то в этом роде.

Это вовсе не означает, что человек не должен развиваться и вообще меняться.
Потому что это невозможно. Человек не статический объект, а поток.
Однако, каждый поток уникален, так как течет со своими неповторимыми изгибами, со своей скоростью, по своим подводным камням среди своего ландшафта, издавая свое неповторимое журчание. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 18:41 Ответить с цитатой

Ада, в этой ветке поутно возникло несколько тем, которые ты пытаешься рассматривать слитно.

Тема № 1 почему и кто говорит "быть собой"
Тема № 2 вообе "о сущности" чела.

Это разные темы по глубине в том числе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ada
Пользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 18:48 Ответить с цитатой

Без. Вообще-то мое высказывание относилось все-таки к 1-й теме.

Что же касается сущности человека, а эту тему ты видимо считаешь более "глубинной", то это уже чисто схоластический вопрос. А мне показалось, что ты все-таки интересуешься чем-то противоположным схоластике Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 18:55 Ответить с цитатой

Один М рассказывает другому:

М1 :Вчера иду по коридору и навстречу мне... показалось идет голая женщинка!
М2 : Ну а ты ????
М1 : Я же говорю - показалось!
Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ada
Пользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 18:56 Ответить с цитатой

Цитата:

Я же говорю - показалось!


Без! Ну как же так Грущу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 19:00 Ответить с цитатой

А вот когда хочешь чего-нибудь увидеть, сильно когда хочешь, то и увидишь!

Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ada
Пользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2004 19:04 Ответить с цитатой

Без, я не знаю, чего я хочу увидеть, но меня пугает то, что я читаю. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зеркало
Пользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2004 23:02 Ответить с цитатой

Без Разницы писал(а):
..чтобы Вы перестали быть самим собой?

На этот вопрос я бы ответил, что я всегда остаюсь самим собой. К этому вопросу можно подойти с точки зрения определения психики. Психика - это то, что отражает и строит неотчуждаемую картину. Если то, что я "вижу" не вызывает у меня отчуждения , то это - Я. Если происходит что-то то, что Я не готов принять - это уже не Я. Я так и говорю - то, что произошло это не Я.

То есть. Во мне есть нечто такое что мое Я не может принять и следовательно ОНО не МОЕ.
Смеюсь



наверное, я плохо сформулировал... вы ответили не на мой вопрос... "самим собой"? ха-ха...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2004 10:18 Ответить с цитатой

Без, я не знаю, чего я хочу увидеть, но меня пугает то, что я читаю

Где ты читаешь, что ты читаешь и что именно тебя пугает?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское