Автор |
Сообщение |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 12:44 |
|
|
У меня есть наблюдения, что если чел пытается вырваться из привычного круга и у него на первых порах это не получается, то его окружение пользуется этим приемом, чтобы его удержать.
Типа не суетись, не дергайся , не напрягайся - будь самим собой.
|
|
|
|
|
 |
ArfaПользователь
Сообщения: 717 Регистрация: 20.10.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 13:33 |
|
|
Вот странно...
Призыв "быть собой" я всегда воспринимала как актуализацию своей уникальности...
Оказывается, иногда это призыв к нивелированию Личности...
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 13:38 |
|
|
Цитата: |
Призыв "быть собой" я всегда воспринимала как актуализацию своей уникальности...
|
вот же ж фак!
А если сказать "уникализацию своей актуальности"?
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:14 |
|
|
Мне интересно не когда советуют "быть самим собой", а как человек сам осознаёт собственную самоидентичность. По моим наблюдениям, сколько-нибудь осознанных и разумных критериев у большинства людей нет. "Доктор, если вы излечите меня от невроза (алкоголизма), то может быть в результате получится совершенно замечательный человек, но ЭТО БУДУ УЖЕ НЕ Я".
Если попросить кого-то, хотя бы Вас, Без, описать себя, с точки зрения Вашей идентичности, интересно что Вы скажете. Каковы Ваши дифференциальные признаки? Ваша особость, уникальность. Где Ваша граница? Что у вас нужно отнять, чтобы Вы перестали быть самим собой?
|
|
|
|
|
 |
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Таллинн
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:23 |
|
|
Без Разницы писал(а): |
У меня есть наблюдения, что если чел пытается вырваться из привычного круга и у него на первых порах это не получается, то его окружение пользуется этим приемом, чтобы его удержать.
Типа не суетись, не дергайся , не напрягайся - будь самим собой. |
другими словами кто-то, к примеру, хочет бросить пить пиво, чтобы похудеть и нравиться большему количеству женщин, а друганы по пиву уговаривают не делать этого ?
|
|
|
|
|
 |
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:28 |
|
|
Описать себя можно...думаю вопрос не в этом, а в том ,что уникальность в единственно- неповторимом сочетании своих качеств.
Неповторимый коктейль чувств, качеств и умений!
Насчет границы-согласная полностью.Непременно нужно знать свою границу- иначе не получится целостности.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:35 |
|
|
..чтобы Вы перестали быть самим собой?
На этот вопрос я бы ответил, что я всегда остаюсь самим собой. К этому вопросу можно подойти с точки зрения определения психики. Психика - это то, что отражает и строит неотчуждаемую картину. Если то, что я "вижу" не вызывает у меня отчуждения , то это - Я. Если происходит что-то то, что Я не готов принять - это уже не Я. Я так и говорю - то, что произошло это не Я.
То есть. Во мне есть нечто такое что мое Я не может принять и следовательно ОНО не МОЕ.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:38 |
|
|
другими словами кто-то, к примеру, хочет бросить пить пиво, чтобы похудеть и нравиться большему количеству женщин, а друганы по пиву уговаривают не делать этого ?
Малая группа, а пьяный коллектив ее ялвяется имеет сови писанные и не писанные законы. Если кто-то пытается нарушить закон, а развитие вне огики группы есть нарушение, то группа будет оказывть давление на такого индивидуя.
В том числе твой пример здесь тоже подходит.
|
|
|
|
|
 |
ArfaПользователь
Сообщения: 717 Регистрация: 20.10.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:39 |
|
|
Границы, мне кажется, МЕНЯЮТСЯ.
В этом и прикол.
есть, естественно, какие-то базовые особенности, - ну, как операционная система в компе, , а есть дополнительные программки (утилиты и т.д.), которые позволяют осваивать (распознавать, строить) новые функции.
Поэтому вопрос Границ всегда будект открытым.
Кстати, влияние других людей позволяет в каждый момент времени познавать эти границы и расширять их.
Цитата: |
Что у вас нужно отнять, чтобы Вы перестали быть самим собой?
|
Переформулирую:
что нужно отнять, чтобы человек СТАЛ самим собой?
Ориентацию на других, - их мнение, их оценку, их образ жизни.
Конформизм и чувство вины - это те бетоные плиты, которые приглушают нашу сущность, мешают "прорасти" наверх.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 14:50 |
|
|
Большинстов участвующих в этом разговоре исходят из того, что в человеке в контексте обсуждаемой темы есть мнение о том, что в человеке есть так называемая базовая сущность, которая вынуждена приспосабливаться к социуму и осоответственно вести себя не так, как хотелось бы этой сущности.
Для того, чтобы понять, что это не так, достаточно понаблюдать за новорожденным. Вот это будет очень хорошее приближение к тому, что на самом деле является таковой основой - некий комочек мясо, орущий по любому поводу, без речи и какого-либо понимания окружающей действительности.
Далее на все на это накладывается опыт социума, то есть все это уже не его сущность.
Когда челу говорят будь самим собой, наверное рекомендуют ему превратиться в это писающее и какающее существо.
|
|
|
|
|
 |
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 15:17 |
|
|
Без разницы.вы как всегда утрируете
Как там дедушка Ленин говаривал? Невозможно жить в обществе отдельно от общества?
Это нечто другое нежели "ориетация" на общество...Одно дело, я осознаю себя,свои потребности и желания,другое подчиняю их общественным видениям и потребностям.Человек -он потому и человек,что УМЕЕТ увязывать свои потребности с потребностями других без ущерба для себя.Во всяком случае так было бы лучше,думаю.
Арфа,мне очень понравилось,что "вопрос про ГРАНИЦЫ остался ОТКРЫТЫМ" ))Я за то.чтобы ГРАНИЦЫ были открыты,и для этого они должны БЫТЬ, верно?
Все мне нравится вариант с "ПРОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ" в отношении "быть самим собой".Я и сама так собиралась написать.Прочувствовать себя как нечто единое и целостное ,имеющее смысл,тело.....на фоне остального мира.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 15:34 |
|
|
Без разницы.вы как всегда утрируете
Во-первых, если хотят что-то действительно узнать,не употребляют словосочетание "как всегда утрируете".
Во-вторых, этот вопрос как раз и относится к знанию границ о котором ты и говоришь.
Для того, чтобы понять сущность чего-либо необходимо определить границы в которых предполагаетя это самое явление рассматривать и где явление проявляет себя предсказуемо в заданном диапазоне погрешностей.
Далее рассмотреть это явление в крайних точках. Очевидно, что все возможные варианты при этом будут лежать в пределах этих крайних точек.
|
|
|
|
|
 |
Неясная радость:)Пользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 27.04.2004
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 16:07 |
|
|
и..........??
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 16:22 |
|
|
|
|
|
|
 |
КоттПользователь
Сообщения: 236 Регистрация: 01.09.2004
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 17:08 |
|
|
Цитата: |
У меня есть наблюдения, что если чел пытается вырваться из привычного круга и у него на первых порах это не получается, то его окружение пользуется этим приемом, чтобы его удержать.
Типа не суетись, не дергайся , не напрягайся - будь самим собой.
|
Будь собой=будь, как мы и не мути воду, нарушая установленные порядки? Точно. "спустись на землю, ты такой же, как мы"...
А ещё и блажью обзовут попытку товарища, откалывающегося от коллектива, узнать, что значит "быть собой" вне привычного стада. Ха! Да только так и можно это выяснить. Отколовшись.
Помните, как это - менять работу (например)?
Быстро чувствуешь в новой обстановке "острые углы", которые "тестируются" подсознанием на предмет "моё-не моё" и "как с этим быть".
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 17:23 |
|
|
Цитата: |
У меня есть наблюдения, что если чел пытается вырваться из привычного круга и у него на первых порах это не получается, то его окружение пользуется этим приемом, чтобы его удержать.
Типа не суетись, не дергайся , не напрягайся - будь самим собой.
|
Ну........... Без! Ну какие погрешности, ну какая базовая сущность-то?
Обычно такие советы даются девочкам-простушкам, влюбившимся в статусного мужчину. И даются они в тот момент, когда все книжки по стервологии девочка уже скупила, а половину уже проштудировала. Вот тогда ей и говорят: "Дурочка, ну будь ты сама собой, он же, статусный-то мужчина, полюбил тебя за твою детскую непосредственность и красивое лицо и фигурку, а ты же хочешь сделаться женщиной-вамп, чтобы заграбастать все его мильоны".
|
|
|
|
|
 |
ЛиккиПользователь
Сообщения: 324 Регистрация: 21.07.2004
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 18:40 |
|
|
"Будь собой" ... не помню, когда я это последний раз говорила.
Но если говорила, то имела в виду: "Ты прекрасен таким, какой ты есть. Зачем пытаться быть как кукла Барби, Жан Клод Ван-Дамм и пр.? Ты прекрасен своей униакльностью, ты единственный, прими этот как дар свыше. Я рада, что существует такой уникальный ты!" Что-то в этом роде.
Это вовсе не означает, что человек не должен развиваться и вообще меняться.
Потому что это невозможно. Человек не статический объект, а поток.
Однако, каждый поток уникален, так как течет со своими неповторимыми изгибами, со своей скоростью, по своим подводным камням среди своего ландшафта, издавая свое неповторимое журчание.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 18:41 |
|
|
Ада, в этой ветке поутно возникло несколько тем, которые ты пытаешься рассматривать слитно.
Тема № 1 почему и кто говорит "быть собой"
Тема № 2 вообе "о сущности" чела.
Это разные темы по глубине в том числе.
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 18:48 |
|
|
Без. Вообще-то мое высказывание относилось все-таки к 1-й теме.
Что же касается сущности человека, а эту тему ты видимо считаешь более "глубинной", то это уже чисто схоластический вопрос. А мне показалось, что ты все-таки интересуешься чем-то противоположным схоластике
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 18:55 |
|
|
Один М рассказывает другому:
М1 :Вчера иду по коридору и навстречу мне... показалось идет голая женщинка!
М2 : Ну а ты ????
М1 : Я же говорю - показалось!
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 18:56 |
|
|
Цитата: |
Я же говорю - показалось!
|
Без! Ну как же так
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 19:00 |
|
|
А вот когда хочешь чего-нибудь увидеть, сильно когда хочешь, то и увидишь!
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 19:04 |
|
|
Без, я не знаю, чего я хочу увидеть, но меня пугает то, что я читаю.
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 23:02 |
|
|
Без Разницы писал(а): |
..чтобы Вы перестали быть самим собой?
На этот вопрос я бы ответил, что я всегда остаюсь самим собой. К этому вопросу можно подойти с точки зрения определения психики. Психика - это то, что отражает и строит неотчуждаемую картину. Если то, что я "вижу" не вызывает у меня отчуждения , то это - Я. Если происходит что-то то, что Я не готов принять - это уже не Я. Я так и говорю - то, что произошло это не Я.
То есть. Во мне есть нечто такое что мое Я не может принять и следовательно ОНО не МОЕ.
 |
наверное, я плохо сформулировал... вы ответили не на мой вопрос... "самим собой"? ха-ха...
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 10:18 |
|
|
Без, я не знаю, чего я хочу увидеть, но меня пугает то, что я читаю
Где ты читаешь, что ты читаешь и что именно тебя пугает?
|
|
|
|
|
 |
|
|