Автор |
Сообщение |
travkaПользователь
Сообщения: 2834 Регистрация: 07.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 14:15 |
|
|
dil писал(а): |
Так автор интеллектом батюшек многих потенциально превосходит |
Так дело-то не в интеллекте. Важен сам процесс.
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 14:17 |
|
|
дык а зачем ей МНОГО батюшек?
вполне хватило бы и одного
только да, придётся выбирать и искать...
но возможно, умный и небезразличный батюшка - как раз то что нужно...
|
|
|
|
|
 |
dilПользователь
Сообщения: 9992 Регистрация: 19.04.2007
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 15:08 |
|
|
travka писал(а): |
dil писал(а): |
Так автор интеллектом батюшек многих потенциально превосходит |
Так дело-то не в интеллекте. Важен сам процесс. |
Так и рассуждаю, двигаясь вслед за вашей идеей, мыслью о беседах с батюшкой, - так почему не завязался до сих пор, соответствующий целительный процесс. И результатов, следствия верования в этом отношении не ощущается, не видно.
P.S. И потом - батюшка тоже мужчина
|
|
|
|
|
 |
dilПользователь
Сообщения: 9992 Регистрация: 19.04.2007
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 15:11 |
|
|
Цитата: |
но возможно, умный и небезразличный батюшка - как раз то что нужно...
|
возможно
А на стадии "подхода" "к снаряду"
батюшка еще и звучит вдобавок как "отец", тем более по-украински
|
|
|
|
|
 |
travkaПользователь
Сообщения: 2834 Регистрация: 07.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 15:13 |
|
|
dil писал(а): |
travka писал(а): |
dil писал(а): |
Так автор интеллектом батюшек многих потенциально превосходит |
Так дело-то не в интеллекте. Важен сам процесс. |
Так и рассуждаю, двигаясь вслед за вашей идеей, мыслью о беседах с батюшкой, - так почему не завязался до сих пор, соответствующий целительный процесс. И результатов, следствия верования в этом отношении не ощущается, не видно.
P.S. И потом - батюшка тоже мужчина |
Но можно поискать и матушку. Есть женские монастыри, если задаться целью, то наверняка что-то можно найти.
Имхо, конечно, но вера как прикрытие - это уже не вера. Православие - это все таки дух, а не правила.
|
|
|
|
|
 |
dilПользователь
Сообщения: 9992 Регистрация: 19.04.2007
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 15:32 |
|
|
Конечно, более чем согласна, веру нужно искать. В том числе, и активно передвигаясь, и в направлении монастырей. Даже правила, это учитывают. Православному, тем более на распутьи, показано, - пробыть хоть микроскопически малую толику из своих дней, в монастыре
|
|
|
|
|
 |
PeppiПользователь
Сообщения: 4263 Регистрация: 04.10.2004
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 16:01 |
|
|
pax писал(а): |
Peppi писал(а): |
а страдать это ваш выбор, вы заметили?
. |
Я не говорю, что это не мой выбор.
Всего лишь спрашиваю - как перестать. |
Вы взрослая женщина - взять и перестать.
И решить уже что вам в жизни нужно, что не нужно. Ненужное выкинуть, нужное пойти взять.
Да, все это сложности, ответственность, страхи и пр.. но никто это за вас не сделает.
|
|
|
|
|
 |
PeppiПользователь
Сообщения: 4263 Регистрация: 04.10.2004
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 16:06 |
|
|
страх, ненависть, и вера -- это какой-то адский коктейль.
уж насколько я далека от православия, но даже я понимаю что одно исключает другое.
|
|
|
|
|
 |
ЭустомаПользователь
Сообщения: 282 Регистрация: 08.08.2010
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 16:12 |
|
|
pax писал(а): |
Что входит в понятие "взрослый" человек? |
Взрослый (без кавычек) человек умеет адекватно выражать свои эмоции и отстаивать свои интересы. Когда его начинают отчитывать, как ребенка, не улыбается, а дает отпор. Способен обеспечить себя материально, получая деньги за интересную и развивающую работу. Умеет справляться со своими страхами, готов создать свою семью и многое другое.
pax писал(а): |
Для меня жить своей жизнью (то есть отдельно от родителей) означает все те обязанности, которые есть сейчас (уборка, готовка, уход за бабушкой, магазины по мелочам и т.д.) плюс работа и уход за еще одним жильем. Мне действительно не очень ясно, что мне это даст это отдельнее в таком ключе. |
А почему вы будете выполнять нынешние обязанности, когда станете жить отдельно? У вас будет свое жилье, в котором нужно будет поддерживать порядок, готовить будете только для себя. Это ведь займет намного меньше времени, чем уборка и готовка для 4-х человек + уход за бабушкой, не так ли? А в освободившееся время сможете работать, выполняя более интересные обязанности, чем уборщицы и сиделки.
Родители ведь в состоянии сами убраться в квартире и приготовить еду, тем более, не бедствуют, наймут кого-то, если вдруг сами не будут справляться.
pax писал(а): |
То есть, для меня свобода - это расплатиться с долгами, так сказать.
Поэтому мне не важно когда это случится - в 35, в 45 или 70. Главное, чтобы это произошло. |
И вы не против жить в страхе еще 10 или 35 лет?
К тому же, почувствовав себя свободной и способной на создание своей семьи в 35 лет, вы сможете родить ребенка, а может и не одного. В 45 это уже будет проблематично, а в 70 - невозможно.
|
|
|
|
|
 |
ОлегПользователь
Сообщения: 1778 Регистрация: 28.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 16:22 |
|
|
Peppi писал(а): |
страх, ненависть, и вера -- это какой-то адский коктейль.
уж насколько я далека от православия, но даже я понимаю что одно исключает другое. |
это потому, что Вы далеки от среды верующих людей.
Поверьте, психологических проблем и у этих людей достаточно.
Именно поэтому, нарпимер, я довольно сложно отношусь к такому направлению как православная психология. Это попытка как бы сразу игратж по разным правилам.
|
|
|
|
|
 |
PeppiПользователь
Сообщения: 4263 Регистрация: 04.10.2004
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 16:51 |
|
|
Олег писал(а): |
Peppi писал(а): |
страх, ненависть, и вера -- это какой-то адский коктейль.
уж насколько я далека от православия, но даже я понимаю что одно исключает другое. |
это потому, что Вы далеки от среды верующих людей.
Поверьте, психологических проблем и у этих людей достаточно.
Именно поэтому, нарпимер, я довольно сложно отношусь к такому направлению как православная психология. Это попытка как бы сразу игратж по разным правилам. |
Есть религия и есть вера.
В религиозных кругах хватает всяких наверное, это извечное прибежище неприкаянных.
Но вот как человек может одновременно иметь веру и страх... или веру и ненависть... Неважно какую веру, хоть в зеленых человечков.
|
|
|
|
|
 |
ОлегПользователь
Сообщения: 1778 Регистрация: 28.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 17:07 |
|
|
Может, если Вы не об обычных людях говорите.
Страх и ненависть - это всего лишь человеческие эмоции. Ну а все мы - всего лишь люди, со страстями и т.д. Судя по количеству святых, не так уж много кому удается переродиться в вере прям чтоб не узнать было.
|
|
|
|
|
 |
dilПользователь
Сообщения: 9992 Регистрация: 19.04.2007
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 17:25 |
|
|
Аго ..Правда ваша, Олеже ) Вера, как и культура. Как преподобный от марксизма Маркузе говорил: без прессинга-репрессинга, - мало в ком из людев, взяться вдруг с упомянутым вами "при жизни перерождением"вместе, может
|
|
|
|
|
 |
paxПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 25.08.2012
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 17:30 |
|
|
Олег писал(а): |
Христианство ни к коем случае не означает отказа от жизни, это Вы запутались.
|
Разве?
Если вести формально-религиозную жизнь, то можно и не отказываться, конечно
Цитата: |
Может быть, Вам ресурс имеено православный посоветовать, где можно было бы обсудить такие вопросы? |
Обсудить с кем? С батюшками я уже обсуждала. С верующими тоже.
Хотя - в любом случае буду признательна за информацию.
|
|
|
|
|
 |
paxПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 25.08.2012
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 17:43 |
|
|
travka писал(а): |
Ибо безгрешен может быть только Вы сами знаете кто. |
И что?
Практиковать образ жизни "не согрешь-не покаешься"?
Дело не в святости, а в том, чтобы не делать то, что сама же считаешь грехом. Вроде так.
Цитата: |
Складывается ощущение, что здесь что-то не так. |
Знаете, у меня тоже сложилось именно такое ощущение. Отсюда и эта тема
Цитата: |
Вам бы в церковь сходить, да с батюшкой поговорить, исповедоваться, причаститься |
О чем поговорить?
Пока что я слышала "Молись и жди" и "Ищи причину в себе". Я искала. Нашла очень многое. Дошла до ненависти к себе (раньше я думала, что хорошее во мне все же есть, но почитав "пособие для исповеди" поняла, что нет ничего). Дальше обозначился тупик с периодическими трепыханиями в разные стороны.
Для меня сейчас религия и вера это разные вещи. И о них я не очень хочу говорить, если честно.
Цитата: |
Имхо, конечно, но вера как прикрытие - это уже не вера. Православие - это все таки дух, а не правила. |
Да что Вы говорите?
Во-первых, прикрытие чего?
И второе - каким образом без согласием со всеми правилами (и их выполнения) Вас, к примеру, допустят до Причастия?
|
|
|
|
|
 |
paxПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 25.08.2012
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 17:45 |
|
|
dil писал(а): |
Конечно, более чем согласна, веру нужно искать. В том числе, и активно передвигаясь, и в направлении монастырей |
Не совсем поняла.
Вера у меня есть. Как и у всех , увы, наверняка в миллионы раз меньше, чем горчичное зерно, но тем не менее.
Что я должна искать в монастырях? О чем спрашивать у матушек (опять)?
|
|
|
|
|
 |
paxПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 25.08.2012
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 17:58 |
|
|
Эустома писал(а): |
Взрослый (без кавычек) человек умеет адекватно выражать свои эмоции и отстаивать свои интересы. Когда его начинают отчитывать, как ребенка, не улыбается, а дает отпор. Способен обеспечить себя материально, получая деньги за интересную и развивающую работу. Умеет справляться со своими страхами, готов создать свою семью и многое другое. |
Спасибо. Теперь понятно, что имеется в виду.
Цитата: |
А почему вы будете выполнять нынешние обязанности, когда станете жить отдельно? У вас будет свое жилье, в котором нужно будет поддерживать порядок, готовить будете только для себя. |
Потому что я уже писала - где бы я не жила, я все равно буду помогать родителям. Если кого-то это удивляет, коробит, вызывает непонимание и т.д., то , наверное, это вполне нормально, но для меня нормальными являются вот такие отношения. Других я не знаю. Все остальное для меня - (психологически) дискомфортное.
Цитата: |
И вы не против жить в страхе еще 10 или 35 лет?
К тому же, почувствовав себя свободной и способной на создание своей семьи в 35 лет, вы сможете родить ребенка, а может и не одного. В 45 это уже будет проблематично, а в 70 - невозможно. |
Я чувствую себя способной стать женой и матерью с детского возраста. Проблема в том, что нет мужчины, который бы видел меня своей женой и матерью его детей. Они не видели меня такой что в 18, что в 25, что в 30.......... Я научилась жить без них. И спокойно без них проживу и до 70 (если Бог даст). А ребенка можно усыновить.
И при всем уважении, я не думаю, что это они меня игнорируют потому, что я такая гадина, инфантил, ребенок и т.д. Женятся и на таких, как показывает жизнь.
|
|
|
|
|
 |
dilПользователь
Сообщения: 9992 Регистрация: 19.04.2007
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 18:01 |
|
|
pax, ненененене .. давайте к примеру, вместе, ну в меру возможностей, - мысленно вместе ), поскольку я сей конкретно час не на "Нэньке", - предпримем просмотрение нам обом предначертанного весьма к просмотрению 2-хсерийного о службе человеков в монастыре сюжета
Ежели найдутся у пани для того должные наснага и натхнение разумеетса )
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 18:04 |
|
|
Цитата: |
Совсем нет.
Хотя я не завидую психологам: выслушивать только проблемы Грущу Вот из за этого и складывается впечатление, что все совсем плохо.
|
...решение этих "проблем", реальные изменения, радость от побед - все это тоже происходит на сеансах у терапевта... самое охренительное чувство - радость от понимания, что то, что казалось невозможным в принципе, становится твоей реальностью... и ты смотришь на себя прошлого и понимаешь, насколько стал другим, насколько изменилась твоя жизнь...
...работа с психотерапевтом - не райский сад... там бывает трудно, бывает очень больно, бывает кажется, что все зашло в тупик и нихрена никогда не изменится... но когда ты сам начинаешь видеть изменения внутри себя - это сродни катарсису...
...так что психологу "на долю" выпадают не только проблемы... самое шикарное для него, когда клиент уходит завершив работу... не бросив ее, а завершив... когда психотерапевт перестает быть нужным... это большое совместное достижение - и клиента, и терапевта тоже...
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 18:07 |
|
|
Цитата: |
Проблема в том, что нет мужчины, который бы видел меня своей женой и матерью его детей. Они не видели меня такой что в 18, что в 25, что в 30...
|
...люди видят в нас то, что по факту мы видим в себе... вы сами не смотрите на себя как на женщину, жену, мать детей... мужчины тут не причем... мужчины все разные... очень...
|
|
|
|
|
 |
paxПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 25.08.2012
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 18:08 |
|
|
Олег писал(а): |
Это попытка как бы сразу игратж по разным правилам. |
Отличная формулировка!
Самое интересное, что со временем вылезает неприятное открытие - в православии нет целосности. То есть, в каждой церкви два батюшки могут говорить прямо противоположные друг другу вещи и обе они будут православные. Когда такие противоречия накапливаются внутренний конфликт неизбежен, имхо. Если , конечно, не выключить напрочь мозги
|
|
|
|
|
 |
ОлегПользователь
Сообщения: 1778 Регистрация: 28.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 18:22 |
|
|
darren писал(а): |
...решение этих "проблем", реальные изменения, радость от побед - все это тоже происходит на сеансах у терапевта... самое охренительное чувство - радость от понимания, что то, что казалось невозможным в принципе, становится твоей реальностью... и ты смотришь на себя прошлого и понимаешь, насколько стал другим, насколько изменилась твоя жизнь...
...работа с психотерапевтом - не райский сад... там бывает трудно, бывает очень больно, бывает кажется, что все зашло в тупик и нихрена никогда не изменится... но когда ты сам начинаешь видеть изменения внутри себя - это сродни катарсису...
...так что психологу "на долю" выпадают не только проблемы... самое шикарное для него, когда клиент уходит завершив работу... не бросив ее, а завершив... когда психотерапевт перестает быть нужным... это большое совместное достижение - и клиента, и терапевта тоже... |
Инсайт - это и есть маленький катарсис, мне кажется.
Очень волнующее, важное и одновременно классное ощущение.
В идеале, каждая консультация должна заканчиваться маленькой победой или неким закрывшимся (сложившимся) гештальтом.
Другое дело, что это требование редко уживается с отведенным фиксированным временем, но это уже детали
|
|
|
|
|
 |
paxПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 25.08.2012
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 18:27 |
|
|
Рыба Кит писал(а): |
ну, это вроде бы не так сложно
надо понять, какие нежелательные последствия произошли в результате ваших каких-то действий |
Нежелательные для кого?
Вот , к примеру, я родилась. Мое первое действие
Из за этого моя мама чуть не умерла. Потом из за меня родители жили вместе, хотя могли и развестись (кто знает - может они были бы счастливее при этом).
Вот так и получается постоянно - мои действия для меня могут быть хорошими, а для других совсем нет.
Цитата: |
откуда вы знаете, что будет, а чего не будет? |
К примеру, у меня никогда не будет любящих безусловно родителей. Спорим?
Я никогда не буду женой Леонардо Ди Каприо. Я никогда не полечу в космос. Я не буду бессмертной. И т.д. Согласитесь, что не нужно быть ясновиддящей, чтобы примерно представлять (исходя из знани о себе) чего у меня в жизни не будет.
Цитата: |
ну работодатель-то не один на белом свете, в отличие от отца |
Именно поэтому я и хочу решить проблему с родителями.
Все остальное можно поменять, при желании.
Цитата: |
ну тут же чистая математика: математически не может быть ОДИН человек виноват во ВСЁМ
это бессмыслица |
"По ком звонит колокол", надо каждый раз думать, что он звонит по тебе.
О таком (в этом духе) много говорится у святых отцов.
Цитата: |
в чём это, по-вашему, должно выражаться?
что вы должны делать для этого? |
Помогать. Не бросать в трудную минуту. Относиться с уважением.
Цитата: |
когда у вас началась тяга к религии и в связи с чем? |
В 11-13 лет.
У бабушки висела икона, она молилась, говорила, что есть Бог. Я начала читать А. Меня, потом Библию, потом начала ходить в церковь....................................
Цитата: |
в чём, по-вашему, состоит соблазн для других?
вы знаете каких-то других людей, про которых могли бы сказать, что вот они - соблазн для других?
и что эти люди делают, чтобы быть "соблазном"?
и что делаете (или должны делать) вы, чтобы им не быть? |
Это, имхо, тема для отдельного разговора, в двух словах не напишешь
Да банальниые короткие юбки, откровенные блузки, провокации на конфликт, попытка осуждения кого-то и т.д.
|
|
|
|
|
 |
paxПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 25.08.2012
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 18:29 |
|
|
dil писал(а): |
предпримем просмотрение нам обом предначертанного весьма к просмотрению 2-хсерийного о службе человеков в монастыре сюжета
Ежели найдутся у пани для того должные наснага и натхнение разумеетса ) |
Если предначертанного, то вопросов нет. Что за сюжет?
|
|
|
|
|
 |
ОлегПользователь
Сообщения: 1778 Регистрация: 28.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 18:30 |
|
|
pax писал(а): |
Олег писал(а): |
Это попытка как бы сразу игратж по разным правилам. |
Отличная формулировка!
Самое интересное, что со временем вылезает неприятное открытие - в православии нет целосности. То есть, в каждой церкви два батюшки могут говорить прямо противоположные друг другу вещи и обе они будут православные. Когда такие противоречия накапливаются внутренний конфликт неизбежен, имхо. Если , конечно, не выключить напрочь мозги  |
есть такая штука, называется индивидуальный подход.
Этим все и решается, плюс личным опытом, профессионализмом или мудростью. Одному священник должен напомнить про смирение, а другого воодушевить.
Начинающий психолог будет идти или проторенным путем или говорить про свое.
Многое общее есть.
|
|
|
|
|
 |
|
|