Жить просто?!

[moisha]

> Дерзновение "на образ и подобие".
точно
и пересказ Достоевского - "если Бога нет, с кем же хуями меряцца?"
хороший подход IMHO
не мой, но _хороший_

[кошка авгус-тинка]

Мойша, а Ваш подход какой?

[moisha]

затрудняюсь сформулировать в связном виде
да и лениво
это показывать надо...

[кошка авгус-тинка]

жаль

Забыла где, забыла к чему, Вы мне давли ссылку - Нобелевская лекция Бродского... Забыла сказать, что дААвно ее знаю и очень... люблю

[Синяя Тиг-Ра]

врут все.. когда от своего имени - это не творчество, это графоманство... а что поэт, что писатель пишет всегда (ну, или почти всегда) от имени вымышленного им автора

[Вуки]

Всё-таки мне не успокоиться и крыша продолжает медленно съезжать.

Вчера мне показалось, что вот это моё желание не "жить просто", это моё сверх Я, моя гордыня.

Правы некоторые сдесь, моё желание чему-то соответствовать, жить осознанно /в моём понимании/, это желание быть выше того, что я есть на самом деле. Нежелание быть тем примитивом, которым я по-существу являюсь. /поэтому Мойша и усмотрел в моих постах стилистику любителя Рабыни Изауры/ Так и есть.

Что-то пыжусь, карабкаюсь - и ни хрена не получается. Среди умных людей -тех психологов и др. с которыми я общаюсь на обществе, я ощущаю себя дурой /хотя, как ни странно они очень тепло ко мне относятся и даже обращаются за помощью / Я прямо сейчас чувствую, как гордыня меня распирает, физически это ощущаю - и тут же страх..страх сойти с ума, ..если бог хочет наказать человека, он лишает его разума...

Последнее время у меня часто возникает такое ощущение, что я прикидываюсь нормальной: улыбаюсь, шучу, пытаюсь выполнять работу - но меня так заносит, мне кажется, что я на грани психоза или нервного срыва, какая-то повышенная тревожность, хотя я не нервничаю и ничего негативного в моей жизни не происходит.

Просто ощущение ни с того ни с сего, что почва уходит из-под ног.

Мне страшно...я боюсь что в любой момент, вот сдесь, сейчас..у меня поедет крыша и никто её не остановит, никто мне не сможет помочь..

хотела поставить рожицу и поняла, что её нет...

[кошка авгус-тинка]

Тигра, ты про псевдоним говоришь?
Не понимаю, какая связь...

[Русалка]

[Синяя Тиг-Ра]

кошка, причем здесь псевдоним?

просто между автором и героем стоит еще одна личность - автор, придуманный автором... вот от его имени автор № 1 (т.е. физический) и пишет...

а если этого автора придуманного нет, то получается графоманство

грубо, очень грубо говоря, если я пишу стихотворение о гусаре, напившемся в зюзю, то я вначале себе придумываю (неосознанно порой) трезвого гусара, который пишет стихотворение о гусаре , напившемся в зюзю...

а псевдоним - он совсем не при чем.. псевдоним - он потом придумывается, для издателей...

Вуки, не уедет

тут в какой-то теме с Флу вроде как высказывала догадку, что человек тогда человек, когда создает... если найду этот свой пост - ссылку сюда кину...

[Русалка]

Я не согласна с Вам по поводу творчества, бывает очень по-разному. А как же лирика? Всегда о себе и от себя предельно.

[Синяя Тиг-Ра]

Русалка, а когда о себе и от себя, то это и есть графоманство.. иногда бывает очень даже милое и симпатичное...
но - графоманство
думаешь, в страдании пишется о себе? ни фига... придумывается вначале страдающая я, а потом уже от имени ее пишется... иначе такая херня получается, что спаси божэ... поэты - они почище актеров чужими жизнями живут... и ломают свою...
так что дай вам бог всю жизни оставаться наивным графоманом...
я - в значительной степени графоманка... даже если не обращать внимание на довольно низкий уровень стихотворной техники...

да и у писателей, по слухам, так же... по крайней мере, 90% из тех, с кем общалась, говорили именно об этом феномене... разными словами... иногда неосознанно...

[Русалка]

Ну тогда - да здравствует графоманство.

Кошка ,помните :
" Я подарил тебе прескверную страну, о мой герой...."

[Русалка]

Тигра , в хорошей компании ( Ахматова , Цветаева, большая часть Мандельштама и Пастернака ) что ж не пографаманить?

[Синяя Тиг-Ра]

"хорошая компания" как раз - поэты... Ахматова и Цветаева-то уж точно
а не графоманы...
"когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда" - это как раз поэтическое

Бродского еще можно графоманом назвать...
да и то не всегда...


лиричность произведения еще не означает, что между поэтом и читателем не стоял еще один автор - призрачная придумка поэта...
чтобы понять - почитайте Высоцкого... он гениальный поэт... и весьма близок к нам

напиши стихотворение... от себя.. и от придуманного автора.. хотя второе - сложнее.. и поймешь...

просто есть еще одно определение графоманства, ставшее общеупотребительным - стихотворчество бездарности
я имела в виду немного другое

[Lizz]

блин, Вуки,

вообще психология...
этакая обманчивая простота... доступность и вроде легкость...

на самом деле - действительно - разобрать себя на составляющие - это самое легкое
и чтоб крыша поехала - много не надо... легко

а вот собрать себя и жить - это уже сложнее ... часто годы занимает

и здесь надеяться на то, что кто - то поможет ... оч. оптимистично

>Нежелание быть тем примитивом, которым я по-существу являюсь.

признать , что так оно и есть...

или надеяться, что найдется вдруг какой-то НЕ примитив, который поставит тебе эту крышу назад??? ну-ну

да, я согласна, что говорить о равенстве смешно...

и в тоже время... в чем то мы равны и мне видится, что отрицать это - не давать себе как раз двигаться дальше


да ты в принципе и сама все знаешь

[Русалка]

Очень часто поэты живут придуманной жизнью . Тем и творят.

[moisha]

> Что-то пыжусь, карабкаюсь - и ни хрена не получается
ничего
посыл заслуживает одобрения
продолжай, короче...

> я ощущаю себя дурой
очень полезным бывает сие ощущение
по себе знаю

[Синяя Тиг-Ра]

[Вуки]

А говорят нельзя самоонализом заниматься.

И ещё, я вчера с одним хорошим умным челом поговорила и сказал он мне, что я всё придумываю и так как он меня знает, как нормального человека, то вообще не понимает зачем я так копаюсь и что не нужно этого делать, что самокапание - есть самоуничтожение.
Но меня теперь несёёёёт...хоть я и цепляюсь за пролетающие мимо соломинки здравомыслия...

Вы когда-нибудь съезжали с искуственного трамплина на жопе?
Такого, который сделан из пластмассовых прутьев?
Когда вначале ты- герой, сел - поехал, разогнался - и понимаешь, что летишь слишком быстро, а впереди трамплин, а ты не на лыжах...цепляешься за прутики и руки в крови...и не остановиться..а кругом лес шумит...птици поют..а ты летишь, млин, как придурак -сам сел, сам себя в герои записал, сам подписался и ...

[Синяя Тиг-Ра]

самокопание - точно
рефлексия - нет...

а отговаривали, блин... от трамплина-то...

Вуки, нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех... это не я.. это Ларошфуко сказал...

[Качок]

А говорят нельзя самоонализом заниматься.
---------------------------------------------------------------------------------------
Если нельзя, но очень хочется - то можно .



-----------------------------------------------------------------------------------------
что самокапание - есть самоуничтожение.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Смотря с какой целью самокопать...и с какой квалификацией...

[Вуки]

АУ меня, Тигра, нет желания быть всегда умнее всех.
У меня есть желание быть не просто женщиной, я хочу быть интересным человеком. Меня многие считают интересным человеком. Кто-то говрит, что я чёкнутая. Мало кто относитсчя ко мне равнодушно.
Но я всё равно переживаю, если я кому-то не нравлюсь.
Может это мой львиное самолюбие больное...
может я сама больная...
и в детстве меня любили, и папа и мама...

Вчера я подумала, надо жить просто, быть проще, и люди к тебе потянутся...и почти поверила в это...

[Вуки]

Качок,
у меня нет квалификации - прочитанные книги, типо того же Козлова, Коэльё, ну брашурки какие-нибудь, типо "Как быть уверенным в себе", муж-психолог под боком и куча знакомых психологов, с которыми я просто люблю общаться. И как ни странно - они со мной.

[Качок]

Вуки, а по моему ничего плохого нет, если твоя цель - полнее реализовать свой внутренний потенциал, который "просится" , не даёт покоя...

Хуже, если цель - соревноваться с другими "за статус", а не просто "рост над собой"...не озираясь волком по сторонам...как бы тебя кто не обошёл...
Ты не отстанешь и от других, если честно будешь "соревноваться" сама с собой...и побеждать.

[Вуки]

Я АБСОЛЮТНО! НИ СКЕМ! НЕ СОРЕВНУЮСЬ! ЗА СТАТУС!

Я радуюсь чужим успехам, никогда не оглядываюсь по-сторонам - а как они, а как у них..

Я настолько зациклена на себе, что до других мне в принципе нет дела, пока ко мне не обратятся за помощью или вопросом.
Иногда тоже это замечаю в себе и корю себя за это.
Хотя никогда помочь не отказываюсь, в крайних невозможных случаях.