| Знаете ли вы логику? |
| Не знаю |
|
10% |
[ 3 ] |
| Знаю, но не всегда задумываюсь в применении |
|
17% |
[ 5 ] |
| Знаю и применяю в рассуждениях и полемиках |
|
42% |
[ 12 ] |
| Мне пофиг логика, рассуждаю как могу |
|
28% |
[ 8 ] |
|
| Всего проголосовало : 28 |
|
| Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
 Добавлено: Вт Окт 06, 2009 12:46 |
 |
|
| Baracuda писал(а): |
| Ушаков А.Л. писал(а): |
| Уважаемый Baracuda, общий строй нашего диалога, хотя полемизируете вы с многими, но говорю я только о нашем, мне представляется примерно так, звучит фраза, у вас вокруг неё веером возникают ассоциации, потом я поочередно подрезаю каждое перышко этого веера, затем цикл повторятся. |
...ключевая фраза Вашего сообщения -- Вам представляется. Особенно про "подрезание каждого пёрышка этого веера": ничего, кроме "подрезания" прочитанного до размера собственных (довольно ограниченных) рамок я от вас не получаю.
...а что до ассоциаций -- а разве мы не все здесь такие?
| Ушаков А.Л. писал(а): |
| А тема -то ведь только о логике. |
...не я первый [и не я единственный] увязал вопросы логики, речи и мышления. И кстати -- не я веду откровенно оффтопные личные разборки. Это констатация, не упрёк. меня это не касается.
| Ушаков А.Л. писал(а): |
| Замечательно, что у вас сохранились "Основы" ...в твёрдом виде", там есть ответы на все выше поставленные вами вопросы. |
...вот-вот, про логику. Значит ли то, что лично Вы получили все ответы на поставленные Вами вопросы [а также то, что лично Вы сочли эти ответы приемлемыми и "исчерпывающими"], что и со ной произойдёт то же самое? Особенно с учётом того, что "Основы" я читал и счёл недостаточным материалом, а определение мышлению по Рубинштейну меня ни в какой форме не устраивает -- ?
| Ушаков А.Л. писал(а): |
| Проще всего посмотреть соответствующую текущую периодику и посчитать индекс цитируемости Жинкина. |
...возможно проще. Вам. Мне проще включить мозги и работать ими по назначению, а не использовать как каталог "авторитетных" мнений. Мне глубоко наплевать на то, сколько раз переповторяли глупость, а также на то, какими регалиями эту глупость усиливали. |
Уважаемый Baracuda, оставляю ваши реплики без ответа, напомните, пожалуйста, только ваши высказывания относительно логики.
Про личные разборки вы не правы, я отвечаю всем подряд и исключительно из вежливости, с вами не заигрываю, не говорю. как вы, что вы мне интересны, а говорю прямо, - от вас одни оффтопы, начиная от психоанализа, заканчивая поведением животных и вашим вкладов в отечественную литературу, которого, я по невежеству, не знаю просто совсем. Мне не интересна такая литература.
Давайте продолжим с вашей последней мысли о логике.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Окт 06, 2009 12:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 12:53 |
|
|
| Цитата: |
| ... владею математической логикой (она же, как я понял, формальная) |
Наоборот, формальная. иначе классическая логика - это та логика, которая развивалась в русле философии практически до середины 20 века, математическая логика в соотношении с формальной в последнее время не выделяется, а именуется символической.
Иначе говоря, матлогика является частью символической, при этом сам термин математическая логика сохраняется в технических науках и собственно математике.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 13:07 |
|
|
|
Утверждение Майора Ветрова о том, якобы встречаются случаи, когда часть равна (тождественна) целому, так и осталась без подтверждения, а вот обратных примеров, когда сумма частей меньше целого любой системолог, в т.ч. уровня психохроника и Цушко может привести десятки.
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 18:57 |
|
|
| Ушаков А.Л. писал(а): |
...Вы утверждали о том, что целое и его часть это одно и тоже, докажите.
Отождествляли формальную логику с символической, что также пока осталось без доказательств... |
Цитаты, пожалуйста.
Про целое и части вы уже надцать страниц гутарите, отождествление придумали. Или может я чё забыл?
| skm писал(а): |
| Лично я хорошо владею математической логикой (она же, как я понял, формальная), но вся философская основа данных прикладных умений от меня страшно далека. |
| Цитата: |
| Согласно определению Н. И. Кондакова, «математическая логика — вторая, после традиционной логики, ступень в развитии формальной логики, применяющая математические методы и специальный аппарат символов и исследующая мышление с помощью исчислений (формализованных языков).» |
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 19:13 |
|
|
| Майор Ветров писал(а): |
| Умка писал(а): |
Я отношусь к этому факту как к истории своего государства. Если начну отвергать, нужно отвергать своё детство. Неуютно как-то.  |
Тогда зачем было писать это:
| Умка писал(а): |
| ...Вы же не будите возражать, что одну и ту же информацию мы воспринимает по разному, после получения новой... |
Нелогично.
Твоего детства давно нет. Получается, если ты Сталина назовешь палачом, то твои воспоминания о детстве изменятся или ты отвергнешь несуществующие события?
Какое отношение твое детство имеет к преступлениям Сталина? |
Майор, на мой взгляд как раз логично. Может быть в бытовом смысле этого слова. Я не могу изменить историю, равно как и быть уверенной в её достоверности на все сто. Но при этом ни Сталин, ни Ленин не являются моими кумирами.
Время Сталиновщины - это детство моих родителей. Да я содрогаюсь от всего того что они пережили... Но сказать им, что всё это было зря... Повторюсь -"НЕУЮТНО".
А про моё детство? Перегибы были тогда, но перегибы есть и сейчас. И неизвестно когда больше. Возьмите хотя бы пример со скин-хэдами. А такое как может быть?
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 19:21 |
|
|
| Ушаков А.Л. писал(а): |
...Нет, не Тигра, просто Майор Ветров сдает сведения из закрытого форума непосредственно хронику.
|
Я же говорил, что сомневаюсь в вашем психическом здоровье.
Я никому не сдаю сведений, я могу их только открыто опубликовать, в части, касающейся оскорбления и клеветы. Но я даже и этого не делаю. Намекаю тонко вам про паранойю, однако вы только крУтите жопом. Ну крутИте...
| Умка писал(а): |
| ...Майор, на мой взгляд как раз логично. |
Никой логики, повторяю. Речь ни о том, что бы кого-то переубеждать (родителей), а менять свое мнение при получении дополнительной инфомации. Я рос в добрые совковые времена, любил дедушку Ленина. Но с получением новой информации, мне не составило труда поменять мнение о всеобщем дедушке. Причем воспоминания о детстве совершенно не изменились.
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 19:35 |
|
|
| Цитата: |
Проясните в какой связи вы упоминали спор Пиаже и Выготского и перестаньте отрицать очевидное.
|
См. выше.
| Цитата: |
Кто ясно мыслит,тот ясно выражает
|
А ещё можно, что...
"То, что ученик не понимает учителя - это проблема учителя. Не смог создать схему, соответствующую восприятию ученика." - цитирую П.Я. Гальперина на память, поэтому могут быть неточности. Но смысл сохранён.
Дальше - "Потребность выполнить то или иное требование возникает лишь в том случае, если его выполнение может удовлетворить внутреннюю позицию ребёнка." - Л.И.Божович. (речь о потребности понять другого в данном случае)
Извините, что привожу примеры с детьми. Но, именно, их напоминает мне то, что я наблюдаю в теме.
А.Л. пока Вы не захотите "опуститься" до конструктивного разговора, Вы этого не сделаете.
Мне везло с педагогами. Может быть, именно по этому от преподавателей, говорящих цитатами или по бумажке, мы уходили косяками. 
И напоследок. "Содержание науки не ограничивается научными теориями, гипотезами, моделями, создаваемой ими картиной мира, в основе она главным образом состоит из научных факторов и их эмпирических обобщений, и главным живым содержанием является в ней научная работа живых людей." - В.И. Вернадский.
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 19:38 |
|
|
| Цитата: |
Я рос в добрые совковые времена, любил дедушку Ленина. Но с получением новой информации, мне не составило труда поменять мнение о всеобщем дедушке. Причем воспоминания о детстве совершенно не изменились.
|
Получив опыт "неверной информации", не наступаем на грабли второй раз?
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 19:49 |
|
|
| Умка писал(а): |
| Получив опыт "неверной информации", не наступаем на грабли второй раз? |
Мы тогда жили в замкнутой системе и мало кто знал истинное положение вещей с всеобщими дедушками и бородатыми, сухорукими дядюшками.
Сейчас, конечно, никаких граблей. Так хочется думать...
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 20:10 |
|
|
Приступил к детальному изучению учебника Войшвилло...
Кстати, вопреки утверждению знатока, женщина Войшвилло оказалась Евгением Казимировичем.
Сразу нашел некорректное определение логики:
Логика - наука, рассматривающая логику мышления. Исходя из той же логики, нельзя определять понятие, через это же неопределенное понятие.
Все таки Берков (и др.) корректнее говорят о логике. И несколько шире.
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 20:25 |
|
|
| Цитата: |
Сейчас, конечно, никаких граблей. Улыбаюсь, шучу Так хочется думать...
|
Очень хочется. Но исхожу в своих суждениях из того, что наука так же и социальный институт.
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 20:46 |
|
|
| Умка писал(а): |
| ...наука так же и социальный институт. |
Как это?
Наука - наукой, социальное - социальным.
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 20:55 |
|
|
Это так, что "наука наукой, а кушать хотца". 
А если серьёзно, говоря о науке нужно иметь в виду, что она существует в трёх ипостасях.
1. Как деятельность,т.е должна иметь свои цели.
2.Как система знаний.
3. Как социальный институт, где вступают в противостояние "нейтральность науки" и "социальный заказ".
Вот кратко, как-то так.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 22:11 |
|
|
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Вт Окт 06, 2009 22:44 |
|
|
А почему логистика это всего лишь склад, сортировка и доставка товара? Нелогично. 
|
|
|
|
|
|
GrecoПользователь
Сообщения: 1119
Регистрация: 05.02.2009
|
|
| Добавлено: Ср Окт 07, 2009 00:02 |
|
|
Блин, вот читаю-читаю... И уже страниц эдак с 30 думаю, а нужна ли мне логика, которой, как по сей день казалось, я пользоваться умела? Теперь изрядно в этом сомневаюсь. И ещё больше сомневаюсь в том, настолько ли важна и необходима эта тема для реальной жизни. Ведь изначальный вопрос выставлялся как проблема: "99% людей не знают, что такое логика и не умеют её применять"...
Вот дочитала до 34 страницы, подумалось ...И слава Богу...
Мда. Вот так.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Окт 07, 2009 01:55 |
|
|
| Цитата: |
| Ведь изначальный вопрос выставлялся как проблема: "99% людей не знают, что такое логика и не умеют её применять"... |
Уважаемая allbinskix, на мой взгляд, вы совершенно правы, прежде всего возвращая к топикстартующему вопросу. Что это такое ?
1) частное мнение отдельного гражданина,
2) результат исследования,
3) затравка для форумного трепа, сформулированная наукообразно и подкрепленная/опровергнутая результатами последующего голосования.
Не так давно (хотя уже года два-три) в этом форуме была представлена на обсужение диссертационная работа на близкую тему: Имплицитные (обыденные) представления об умном человеке.
Сразу раздались голоса, да как такое можно изучать ? Оказалось можно и нужно, причем совершенно научными методами.
Основная линия исследований строилась примерно по такому плану: интеллект конкретного человека изучался объективными методами, затем на основании данных опросов выяснялось отношение к "уму" этого человека репрезентативной выборки обывателей.
К слову сказать я сразу спросил топикстартера о минимальном количестве наблюдений, судя по всему, он даже не понял, о чем его спрашивают.
Далее, результаты опросов в форумах не имеют практически никакой научной ценности по нескольким причинам (недостаточное количество наблюдений, особенности выборки, наличие межличностных отношений между участниками форума, в т.ч. ангажированность фигурой топикстартера и др.)
Возникает вопрос о 99% из топикстартующего тезиса, очевидно, что это личный фразеологический оборот, слово-паразит из лексикона автора топика и не более того.
Ну, а теперь центральное суждение о том, что люди якобы не знают, что такое логика и не умеют её применять ...
1) по ходу развития топика ни один человек не обнаружил полного непонимания того, чем является логика и как её применять
2) многие логику, как выясняется, изучали в ВУЗах, и все поголовно изучали математику в средней школе, напоминаю, что курс алгебры и геометрии практически полностью проецируется на формальную (классическую) логику, кому интересно, тот может даже сделать сравнительную таблицу, что и нашло свое отражение в свое время в образовательной политике, логику из преподавания в школах исключили.
3) преподавание логики в высшей школе ставит другие цели в сравнении со средней школой, а именно, познакомить студента с историей становления этой науки и взаимосвязями логики с другими науками.
Логичному мышлению логика учит лишь отчасти, т.к. основной раздел фомальной логики - доказательство остается неформализованным, т.е исходя из представлений формальной логики построить универсальный алгоритм любого доказательства невозможно.
А названный раздел по сути дает лишь общие принципы доказательства, где его основной инструмент - умозаключение.
Такое положение дел придает новый импульс дальнейшему развитию логики в 20 веке (кибернетика, электроника. компьютерная техника, программирование и т.д.)
И ещё такой клинико-психологический аспект. По моим наблюдениям, поговорить о логике и тем самым подчеркнут собственное превосходство над остальными очень любят те, кто никогда логику не изучал и очень часто даже не боится этого обнаружить).
Очень часно разговоры якобы о логике являются частным случае проявления. так наз мужского шовинизма, т.е. такие разговоры логике типичная психологическая защита .
Последний раз редактировалось: Michaеl (Ср Окт 07, 2009 08:00), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Окт 07, 2009 01:57 |
|
|
| Рона писал(а): |
| А почему логистика это всего лишь склад, сортировка и доставка товара? Нелогично. |
Совершенн справедливо логистика, хоть и связана с формальной логикой исторически, но является прикладной отраслью логики символической.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Окт 07, 2009 01:59 |
|
|
Браво О.А., прекрасное начало для разговора о семиотике.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Окт 07, 2009 02:26 |
|
|
| Цитата: |
Кстати, вопреки утверждению знатока, женщина Войшвилло оказалась Евгением Казимировичем.
|
Ну, наконец-то. Если бы вы дали себе труд почитать ссылку по релевантной логике, то выяснили бы это значительно раньше.
С одной стороны меня забавляет такая игра с полным неучем в логике, который читает свой первый в жизни учебник логики, не знает Евгения Казимировича, не знает порядковых номеров законов логики и только хлещется законом достаточного основания, а с другой, совершенно очевидно, что ваше претензии на всезнайство нужно пресекать.
Теперь ищите остальные монетки в пирожках.
| Цитата: |
Сразу нашел некорректное определение логики:
Логика - наука, рассматривающая логику мышления. Исходя из той же логики, нельзя определять понятие, через это же неопределенное понятие.
|
Майор Ветров нашел некорректное определение у Войшвилло. Обхохочешься. При этом, незамеченным осталось. что определяется не понятие логика, а лишь указывается какая часть понятия соотносится с мыслением, т.е. представлено не полное определение понятия, а одно из его видовых отличий.
| Цитата: |
| Все таки Берков (и др.) корректнее говорят о логике. И несколько шире. |
Доберемся и Беркова, переход от букварей к учебнику Родной речи для части учеников представляет сложности.
| Цитата: |
Я же говорил, что сомневаюсь в вашем психическом здоровье.
Я никому не сдаю сведений, я могу их только открыто опубликовать, в части, касающейся оскорбления и клеветы. Но я даже и этого не делаю. Намекаю тонко вам про паранойю, однако вы только крУтите жопом. Ну крутИте... |
О паранойе как и о психическом здоровье вы Майор ничего знать не можете, а ваши якобы сомнения могли бы и оскорбить, когда бы не были столь наивны. Вчера вы заявляли. что вообще не знаете никакого закрытого технического форума, сегодня заявлете, что не сдаете сведений, а я вам повторяю. что сливаете.
И не нужно пытаться приписывать привычки лиц вашей ориентации окружающим, не все вокруг вас такие, чтобы крутить этим местом.
А если вы ещё раз позволите себе свой педрильно-фельдфебельский арго в отношении простого пользователя, то придется вас убрать отсюда, и как модератора, и как пользователя. И это будет очень логично, вы попали не на свой форум.
| Цитата: |
| ... я могу их только открыто опубликовать, в части, касающейся оскорбления и клеветы |
Никто не сомневается. что вы готовы к любым методам, чтобы развивать и поддерживать склоки, злоупотребляя модераторскими полномочиями.
И почистите за собой.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Окт 07, 2009 02:48 |
|
|
| Умка писал(а): |
| А.Л. пока Вы не захотите "опуститься" до конструктивного разговора, Вы этого не сделаете. |
Приведите примеры названного и избавьте меня от оценочных суждений, основанных лишь на ваших детско-родительских отношениях с маойром.
А пока вы меня заставляете тратить время на опровержение ваших приписываний и невнимательности в ответ на что, я досих пор не увидел - ни извините, не простите. а теперь уже и неконструктивность.
И в чем конкретно это выразилось? В том, что ваши якобы психологические выкладки, которых не было, о глухонемых полностью не состоятельны, т.к. вы не знакомы с программным материалом и не знаете, что такое интернализация и интериоризация Л.С.Выготского?
| Умка писал(а): |
| Мне везло с педагогами. Может быть, именно по этому от преподавателей, говорящих цитатами или по бумажке, мы уходили косяками. . |
Это вы к чему? Что плохо учились и подростковая реакция группирования доминировала среди девушек вашего окружения даже в студенческом возрасте?
А если вы про мои "бумажки", то про какие конкретно?
| Умка писал(а): |
| И напоследок. "Содержание науки не ограничивается научными теориями, гипотезами, моделями, создаваемой ими картиной мира, в основе она главным образом состоит из научных факторов и их эмпирических обобщений, и главным живым содержанием является в ней научная работа живых людей." - В.И. Вернадский. |
Противоречие в пределах постинга - цитат не люблю, но использую.
К слову сказать, Владимир Иванович был большим фантазером и собственно методологией науки никогда не занимался, хоть о науке писал много и возвышенно. К тому же, это ваш очередной оффтоп.
А очень ценным дополнением могло бы стать ваше разъяснение названных теорий из области возрастной и педагогической психологии в качестве ликбеза Майору Ветрову, если вы, конечно, этих лекций не пропускали
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Окт 07, 2009 02:55 |
|
|
| Майор Ветров писал(а): |
| Ушаков А.Л. писал(а): |
...Вы утверждали о том, что целое и его часть это одно и тоже, докажите.
Отождествляли формальную логику с символической, что также пока осталось без доказательств... |
Цитаты, пожалуйста.
Про целое и части вы уже надцать страниц гутарите, отождествление придумали. Или может я чё забыл? |
Конечно, забыли, вернитесь по тексту, отыщите и ответьте, пожалуйста. К сожалению, буковок много.
И не нужно использовать этой вашей мойвы, вроде "гутарить" и прочее... А то эклектика какая-то получается, с одной стороны, вы вроде готовы крутить одним местом, привыкли к этому и даже находите в этом некоторое удовольствие, видите этот крутеж там, где его никогда не было, а с другой, используете такие слова как "гутарите".
Ну, признайте, Майор, не было таких казаков, чтобы сочетались в них столь несочетаемые вещи, разве. что последний исполнитель Гришки Мелехова в "Тихом доне".
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Окт 07, 2009 07:42 |
|
|
| Майор Ветров писал(а): |
| Умка писал(а): |
| ...наука так же и социальный институт. |
Как это?
Наука - наукой, социальное - социальным. |
Как это ... Майор Ветров, интересно, а какое у вас образование?
Если конечно, в вашем дипломе не написано просто "снайпер", Похоже, вы вообще не понимаете, что такое социальный институт.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Ср Окт 07, 2009 08:41), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
GrecoПользователь
Сообщения: 1119
Регистрация: 05.02.2009
|
|
| Добавлено: Ср Окт 07, 2009 08:24 |
|
|
| Цитата: |
По моим наблюдениям, поговорить о логике и тем самым подчеркнут собственное превосходство над остальными очень любят те, кто никогда логику не изучал и очень часто даже не боится этого обнаружить).
Очень часно разговоры якобы о логике являются частным случае проявления. так наз мужского шовинизма, т.е. такие разговоры логике типичная психологическая защита .
|
И это таки заметно...
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Ср Окт 07, 2009 11:46 |
|
|
| Умка писал(а): |
3. Как социальный институт, где вступают в противостояние "нейтральность науки" и "социальный заказ".
|
Вот это интересно, особенно про социальный заказ.
Еще интересен коммерческий эффект некоторых "наук" и направлений в них. Это будет покруче соцзаказа, я думаю.
| Рона писал(а): |
| А почему логистика это всего лишь склад, сортировка и доставка товара? Нелогично. |
Это как раз относится к коммерциализации науки. Давно этим занимались, но, назвали эту деятельность логистикой, начали образовывать чайников по всему миру, собирать бабки на учебе и появились кладовщики с новыми дипломами.
Зато как круто зазвучало - "Логистический центр". Это тебе не склад какой-нибудь... Кем ты работаешь? Моторизованным логистом, гордо отвечает водитель кара.
| allbinskix писал(а): |
| ... которой, как по сей день казалось, я пользоваться умела? ... |
Именно казалось. Хорошо сказано.
| Ушаков А.Л. писал(а): |
| ...Браво О.А., прекрасное начало для разговора о семиотике. |
Про семиотику тут говаривать не будем. Создавайте отдельную тему. Мне мусор не нужен здесь.
|
|
|
|
|
|
|
|
