| Автор |
Сообщение |
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
 Добавлено: Ср Июн 03, 2009 20:45 |
 |
|
| забыл ник писал(а): |
| Sorceress писал(а): |
неужели вы до этого не догадывались, что дергать тигра за хвост занятие крайне вредное для жизни?
|
а может они не знали, что это хвост?  |
Не сомневаюсь.
Автор даже не в курсе, что находится в эпицентре семейных разборок, и удивляецца: а чего это жизнь не мила?
А у вас и нет жизни, nuar, своей жизни у вас нет. Вы - пешка, увы разменная фигура. СРОЧНО ОТПОЛЗАЙТЕ С ПОЛЯ БОЯ!!!!! 
|
|
|
|
|
 |
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 21:00 |
|
|
| Sorceress писал(а): |
А у вас и нет жизни, nuar, своей жизни у вас нет. Вы - пешка, увы разменная фигура. СРОЧНО ОТПОЛЗАЙТЕ С ПОЛЯ БОЯ!!!!!
|
угу
а отползти-то некуда...
ещё можно предположить, что она боится повторить судьбу маманьки, стать такой же и найти такого же мужа...
а дальше всё логично....
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 21:07 |
|
|
|
Ну да, семейный сценарий аховый, конечно.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 22:25 |
|
|
| Sorceress писал(а): |
Гадостная все-таки какая-то темка про этого папу.
Три ненавидящие женщины на одного папашу. |
Да нормальная тема. nuar самой гадостно, и этой гадостностью она портит себе существование. По хорошему надо бы отненавидеть папу по полной, а после уж появится просвет какой.
| забыл ник писал(а): |
угу
а отползти-то некуда... |
Да прямо, некуда. Во-первых, прекратить с матерью всяческие разговоры об отце – просто пресекать на корню. Во-вторых, перестать туда ездить, пока чувства поднимаются. А с матерью встречаться на нейтральной территории, с запретом разговоров про отца. Ну и отрабатывать, как уже говорили, на психодраме или 12 шагах, или на гештальте.
| забыл ник писал(а): |
| ещё можно предположить, что она боится повторить судьбу маманьки, |
Даже и предполагать не надо, Вы бы не забоялись при таком раскладе? С уверенностью, что у Вас нет ни жилья, ни любящих родителей, ни прав никаких в жизни? Разве только замуж за квартиру, причем ни на что не претендуя из благородства, просто так пожить, можно даже не замуж, можно просто носки стирать. Лет 40. Правда, если дети родятся, то что? Наверное, надеяться на благородство лица с постиранными носками, что не выкинет их на помойку.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 22:43 |
|
|
| Цитата: |
Да нормальная тема. nuar самой гадостно, и этой гадостностью она портит себе существование. По хорошему надо бы отненавидеть папу по полной, а после уж появится просвет какой.
|
Ненависть ненавистью, но пожелание смерти - это как-то черезчур.
Такие мысли отравляют самого человека, это деструктивно.
А вернуть маме и папе весь негатив - это святое. 
| Цитата: |
Вы бы не забоялись при таком раскладе? С уверенностью, что у Вас нет ни жилья, ни любящих родителей, ни прав никаких в жизни? Разве только замуж за квартиру, причем ни на что не претендуя из благородства, просто так пожить, можно даже не замуж, можно просто носки стирать. Лет 40. Правда, если дети родятся, то что? Наверное, надеяться на благородство лица с постиранными носками, что не выкинет их на помойку.
|
О, и у Сенсиблы такой же сценарий в голове.
Вот таких мам-страдалиц стоит утопить уже только за такие заложенные в голову сценарии.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 23:01 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
| забыл ник писал(а): |
угу
а отползти-то некуда... |
Да прямо, некуда. Во-первых, прекратить с матерью всяческие разговоры об отце – просто пресекать на корню. Во-вторых, перестать туда ездить, пока чувства поднимаются. А с матерью встречаться на нейтральной территории, с запретом разговоров про отца. |
откуда отползать я понял, а вот куда... чувствуешь разницу?
если алкоголик бросает пить, то у него появляется "лишнее" время. как его заполнить? чем заменить общение с собутыльниками?
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 23:02 |
|
|
| Sorceress писал(а): |
Ненависть ненавистью, но пожелание смерти - это как-то черезчур.
Такие мысли отравляют самого человека, это деструктивно. |
Да ну? Отравляет то, что nuar запрещает себе эти чувства, которые замещает на пожелание смерти себе. И даже не может в этом признаться, в этих чувствах. И потом я говорила про чувства, а не про пожелания: «Я бы хотела…» и «Желаю тебе…» - две большие разницы.
| Sorceress писал(а): |
| О, и у Сенсиблы такой же сценарий в голове. |
Какой? 
| Sorceress писал(а): |
| Вот таких мам-страдалиц стоит утопить уже только за такие заложенные в голову сценарии. |
Ну, что Вы, Sorceress, как можно? «Такие мысли отравляют самого человека, это деструктивно.» Мм? 
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 23:11 |
|
|
| забыл ник писал(а): |
| откуда отползать я понял, а вот куда... чувствуешь разницу? |
Так дело в том, что «там» такие сильные ощущения, что за ними ничего не видно, никаких своих желаний. И пока «там» находиться, то этим желаниям неоткуда взяться. Они слишком слабые по сравнению с «теми». Или Вы что имели в виду?
| забыл ник писал(а): |
| если алкоголик бросает пить, то у него появляется "лишнее" время. как его заполнить? чем заменить общение с собутыльниками? |
Смотря «от чего» он пил. Если от внутренней пустоты – то он с нею и останется, если от чего другого – то это и надо решать. Мне показалось, что у nuar не было внутренней пустоты, по крайней мере раньше у нее были занятия, которые доставляли ей радость.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 23:16 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
Даже и предполагать не надо, Вы бы не забоялись при таком раскладе?
|
при каком раскладе?
| Sensibla писал(а): |
С уверенностью, что у Вас нет ни жилья, ни любящих родителей, ни прав никаких в жизни?
|
у многих нет жилья, а любящие родители далеко не всегда могут чем-то помочь....
| Sensibla писал(а): |
Разве только замуж за квартиру, причем ни на что не претендуя из благородства, просто так пожить, можно даже не замуж, можно просто носки стирать. Лет 40.
|
а как это - "замуж за квартиру" да ещё - "причем ни на что не претендуя из благородства". ты не видишь противоречия? если "замуж за квартиру", то претендуешь как минимум на право пользования (проживания) в квартире. и причём здесь благородство? 
чего лет 40? носки стирать?
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 23:26 |
|
|
Ладно уж вам Сенсибла теперь задом пятиться.
Готова взять грех на душу и утопить вашу мамашу, если понадобится.
| Цитата: |
Да ну? Отравляет то, что nuar запрещает себе эти чувства, которые замещает на пожелание смерти себе. И даже не может в этом признаться, в этих чувствах. И потом я говорила про чувства, а не про пожелания: «Я бы хотела…» и «Желаю тебе…» - две большие разницы.
|
Честно говоря не вижу разницы между хотением и желанием, ну да ладно, мож поздно уже.
Пожелание смерти - это тупиковый вариант развития мысли. Реальный, жизненный вариант, - это признать, что папа не идеален, очень не идеален, и позволить ему быть таким. Это нельзя изменить. Потом признать, что и я не идеальна и тоже имею право быть такой. И имею право строить с папой такие отношения, какие сочту нужными.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 23:34 |
|
|
забыл ник, ну чего тебе не понятно, это убогие мамашки так дочек наущают собственным примером, что вот такова жисть в замужестве.  И попробуй выйти из этих науськиваний. Попробуй поверить что все не совсем так, а уж осуществить это ох как сложно, в смысле найти нормального мужчину и построить с ним что-то отличное от родительского дурдома.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 23:46 |
|
|
| забыл ник писал(а): |
Sensibla писал(а):
Даже и предполагать не надо, Вы бы не забоялись при таком раскладе?
при каком раскладе? |
При нуарином. Нет жилья, отец изгаляется, мать несчастна от этого и жалко ее до слез, денег особо нет и не предвидится, «связей» тоже, Вы женщина.
| забыл ник писал(а): |
| а как это - "замуж за квартиру" да ещё - "причем ни на что не претендуя из благородства". ты не видишь противоречия? если "замуж за квартиру", то претендуешь как минимум на право пользования (проживания) в квартире. и причём здесь благородство? |
Не вижу. Если я вложилась в эту квартиру очень прилично, то о праве пользования как-то странно говорить. «Благородство» в том, что вложилась, не оговорив условия, не прописав их юридически, понадеясь на ответное благородство, но втайне допуская, что его может и не быть.
| забыл ник писал(а): |
| чего лет 40? носки стирать? |
Ага.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2009 23:57 |
|
|
| Sorceress писал(а): |
| Ладно уж вам Сенсибла теперь задом пятиться. |
?
| Sorceress писал(а): |
| Готова взять грех на душу и утопить вашу мамашу, если понадобится. |
УтопИте, конечно, если хочется. Лично я предпочитаю дистанцироваться. Зато, когда происходит общение, все счастливы. Реально, без дураков и натяжек.
| Sorceress писал(а): |
| Честно говоря не вижу разницы между хотением и желанием, ну да ладно, мож поздно уже. |
Я ж на прошлой странице как раз расписала на примере с забником. Не «покатило»?
(Не между хотением и желанием, а между желанием и пожеланием, точнее, между желанием и намерением)
| Sorceress писал(а): |
| Пожелание смерти - это тупиковый вариант развития мысли. |
Да. А признание реальности своего желания – это разрешение своим чувствам быть. И себе тоже. А от непризнания чувство никуда не денется, уйдет вовнутрь и обратится против себя.
| Sorceress писал(а): |
| …и позволить ему быть таким. |
Чтобы до этого дойти, нужно сначала признать и отработать свои чувства.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 18:39 |
|
|
|
Я не верю в искренность пожелания смерти родителям. Это просто ширмочка такая, за которой прячется собственное бессилие изменить ситуацию. И любой человек это понимает, готова поспорить. И вот понимая это, прокручивать в голове такие сценарии - это разве не страшно, самому от этого не мерзко?
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 20:29 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
| забыл ник писал(а): |
| откуда отползать я понял, а вот куда... чувствуешь разницу? |
Так дело в том, что «там» такие сильные ощущения, что за ними ничего не видно, никаких своих желаний. И пока «там» находиться, то этим желаниям неоткуда взяться. Они слишком слабые по сравнению с «теми». Или Вы что имели в виду? |
не против если на "ты"?
я имел в виду другое.
есть эмоциональная связь с матерью, а альтернатив этому нет.
ну, только психолог за бабки...
если у человека депрессия, то какие могут быть желания?!
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 20:35 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
| забыл ник писал(а): |
| если алкоголик бросает пить, то у него появляется "лишнее" время. как его заполнить? чем заменить общение с собутыльниками? |
Смотря «от чего» он пил. Если от внутренней пустоты – то он с нею и останется, если от чего другого – то это и надо решать. Мне показалось, что у nuar не было внутренней пустоты, по крайней мере раньше у нее были занятия, которые доставляли ей радость. |
оставим причины в стороне.
алкоголик целыми днями пьёт, общается с такимиже алкоголиками, говорит, думает о пьянке и т.д. в какой-то момент происходит чудо и он резко перестаёт пить. вопросы - что ему делать целыми днями? о чём говорить? о чём думать? с кем дружить?если на эти вопросы не ответить, он начнёт опять пить...
если nuar перестаёт общаться с матерью, отцом, не лезет в их разборки, чем ей заниматься?
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 20:47 |
|
|
| Sorceress писал(а): |
забыл ник, ну чего тебе не понятно, это убогие мамашки так дочек наущают собственным примером, что вот такова жисть в замужестве. И попробуй выйти из этих науськиваний. Попробуй поверить что все не совсем так, а уж осуществить это ох как сложно, в смысле найти нормального мужчину и построить с ним что-то отличное от родительского дурдома.
|
да, понятно
думаю и им понятно
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 20:52 |
|
|
| Цитата: |
если nuar перестаёт общаться с матерью, отцом, не лезет в их разборки, чем ей заниматься?
|
Как чем? Завести мужа, семью, детей, и устроить собственные разборки. Это со стороны не очень выглядит, а если участвовать в качестве основного действующего лица, то занятие очень даже интересное и захватывающее.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 21:19 |
|
|
| Sorceress писал(а): |
Как чем? Завести мужа, семью, детей, и устроить собственные разборки. Это со стороны не очень выглядит, а если участвовать в качестве основного действующего лица, то занятие очень даже интересное и захватывающее.
|
тоже вариант
маме её нравится, может и ей понравится
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 21:45 |
|
|
| забыл ник писал(а): |
| не против если на "ты"? |
против
| забыл ник писал(а): |
я имел в виду другое.
есть эмоциональная связь с матерью, а альтернатив этому нет. |
Она никуда не денется, эта связь, если убрать из нее некоторые моменты.
| забыл ник писал(а): |
| если у человека депрессия, то какие могут быть желания?! |
А я про что? забыл ник, вот Ваш любимый шкаф стоит на Вашем собственном пальце, поскольку ножка одна у него коротковата. Какие у Вас могут быть желания? Разве Вам не отползти от любимого шкафа, чтобы о них задуматься? О других, не касающихся шкафа?
| забыл ник писал(а): |
Sensibla писал(а):
Смотря «от чего» он пил. Если от внутренней пустоты – то он с нею и останется, если от чего другого – то это и надо решать. …
оставим причины в стороне. |
Не получится оставить. Если оставить, то все пойдет насмарку, и пьянство вернется.
| забыл ник писал(а): |
| если на эти вопросы не ответить, он начнёт опять пить... |
Ну так и предлагается задуматься над ответами.
| забыл ник писал(а): |
| если nuar перестаёт общаться с матерью, отцом, не лезет в их разборки, чем ей заниматься? |
Это Вы мне предлагаете за нее решать? Варианты тут были для рассмотрения.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 22:02 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
«Благородство» в том, что вложилась, не оговорив условия, не прописав их юридически, понадеясь на ответное благородство, но втайне допуская, что его может и не быть.
|
это не благородство, а глупость... может, наивность. доверчивость, но не благородство...
| Sensibla писал(а): |
против
|
обращение на "ты" унижает твои честь и достоинство?
| Sensibla писал(а): |
А я про что? забыл ник, вот Ваш любимый шкаф стоит на Вашем собственном пальце, поскольку ножка одна у него коротковата. Какие у Вас могут быть желания? Разве Вам не отползти от любимого шкафа, чтобы о них задуматься? О других, не касающихся шкафа?
|
вот постоял шкаф на пальце, сломал его и человек стал неспособен заниматься любимым делом (например, пианист играть). далее депрессия и отсутствие желаний. даже если шкаф не стоит на пальце, даже если нет сильных эмоций.
а сломанный палец остался, но он даже не болит...
| Sensibla писал(а): |
Не получится оставить. Если оставить, то все пойдет насмарку, и пьянство вернется.
|
оставим, для того, что бы пример был нагляднее, а не потому, что это не важно.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 22:09 |
|
|
| Цитата: |
вот постоял шкаф на пальце, сломал его и человек стал неспособен заниматься любимым делом (например, пианист играть). далее депрессия и отсутствие желаний. даже если шкаф не стоит на пальце, даже если нет сильных эмоций.
а сломанный палец остался, но он даже не болит...
|
Человек очень живучее существо, если его поместить в нормальную питательную среду, то он регенерирует со временем, не сомневайся. И не только регенерирует, но и компенсирует ущерб ему нанесенный. Может быть даже гиперкомпенсация.
Тут вопрос только в том, чтобы попасть в эту нормальную среду, остальное вопрос времени.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 22:45 |
|
|
| забыл ник писал(а): |
| это не благородство, а глупость... может, наивность. доверчивость, но не благородство... |
Да уж хоть горшком назовите. Главное, как это воспринимали участники процесса.
| забыл ник писал(а): |
| обращение на "ты" унижает твои честь и достоинство? |
А еще оно что делает?
| забыл ник писал(а): |
| вот постоял шкаф на пальце, сломал …далее депрессия и отсутствие желаний. |
Не-а. Стоит шкаф на пальце, а человек не хочет из-под него выползти в силу любви к шкафу. ПРИ этом депрессия и отсутствие других желаний, ибо какие желания, когда больно?
| забыл ник писал(а): |
Sensibla писал(а):
Не получится оставить. Если оставить, то все пойдет насмарку, и пьянство вернется.
оставим, для того, что бы пример был нагляднее, а не потому, что это не важно. |
Нет, не будет нагляднее. Это ключевой момент.
| Sorceress писал(а): |
| Человек очень живучее существо, если его поместить в нормальную питательную среду, то он регенерирует со временем, не сомневайся. |
Да, потом палец врастает в шкаф, и отползти уже кажется и вовсе невозможным.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 23:09 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
Да уж хоть горшком назовите. Главное, как это воспринимали участники процесса.
|
а откуда ты знаешь, как это воспринимали участники процесса?
| Sensibla писал(а): |
А еще оно что делает?
|
может лучше "Ваше величество"?
| Sensibla писал(а): |
ПРИ этом депрессия и отсутствие других желаний, ибо какие желания, когда больно?
|
пусть будет так
| Sensibla писал(а): |
Нет, не будет нагляднее. Это ключевой момент.
|
это мой пример, я считаю так нагляднее. поскольку хотел сказать, что даже устранив причины или минимизировав их, с большой вероятностью будет рецидив.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июн 04, 2009 23:17 |
|
|
| забыл ник писал(а): |
| а откуда ты знаешь, как это воспринимали участники процесса? |
Предполагаю. Из прочтения темы. Можно уточнить у автора. Во всяком случае, ни один человек, совершая какое-то действо, не полагает, что совершает его из глупости.
| забыл ник писал(а): |
| может лучше "Ваше величество"? |
Ну если только очень-очень хочется.
| забыл ник писал(а): |
| это мой пример, я считаю так нагляднее. … |
Каждый вправе обсуждать то, что сочтет важным. Я не считаю, что этот пример для моего обсуждения.
|
|
|
|
|
|
|
|
