| Автор |
Сообщение |
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
 Добавлено: Чт Окт 16, 2008 16:42 |
 |
|
|
|
|
|
|
 |
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Окт 16, 2008 16:44 |
|
|
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Окт 16, 2008 16:46 |
|
|
|
|
|
|
|
|
abasilПользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 08.03.2008
|
|
| Добавлено: Чт Окт 16, 2008 19:25 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
| abasil писал(а): |
| - но такой подход нулевой. |
не-а
|
да-а
| abasil писал(а): |
Как бы Revit не менялся,(а поменяться САМ ,без помощи специалиста
он практически не сможет,к сожалению ) - это ничего для его отца не даст. |
ложь[/quote]
правда.
| abasil писал(а): |
| Это просто трагедия,которых много во всем мире... |
А Вам – просто потрендеть, как многим на многих форумах во всем мире.[/quote]
Как-то легко Вы соскочили с темы и перешли на личность собеседника
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пт Окт 17, 2008 01:00 |
|
|
abasil, если Вас задевают чьи-то слова, то можно, к примеру, подумать, отчего.
По теме, кажется, все сказано. Если Ревит не хочет ничего делать, значит, ему это зачем-то надо. Вам денег с него не срубить, если он и бесплатно не шевелится.
|
|
|
|
|
|
abasilПользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 08.03.2008
|
|
| Добавлено: Пт Окт 17, 2008 01:25 |
|
|
Я хочу спросить у Вас,Sensibla,частенько Вы приписываете собеседнику
свои мысли? Я не писал Вам ,что меня "задевают чьи-то слова".
Я написал Вам ,что Вы уклонились от темы..
| Цитата: |
Если Ревит не хочет ничего делать, значит, ему это зачем-то надо
|
Это у Вас такая тенденция,определять за других ,что им надо,а чего нет?Своему окружению Вы тоже навязываете своё "надо"?
| Цитата: |
Вам денег с него не срубить, если он и бесплатно не шевелится.
|
Я кажется русским языком написал в теме,что я "пациент",а не специалист.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Окт 17, 2008 07:21 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
По теме, кажется, все сказано.
|
Sensibla, кажется, дипломированный специалист по алкогольной зависимости. Да и не только. Она специалист широкого профиля.
|
|
|
|
|
|
abasilПользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 08.03.2008
|
|
| Добавлено: Пт Окт 17, 2008 09:08 |
|
|
| Revit писал(а): |
| Sensibla писал(а): |
По теме, кажется, все сказано.
|
Sensibla, кажется, дипломированный специалист по алкогольной зависимости. Да и не только. Она специалист широкого профиля. |
Я не хочу больше тырцать Sensibla,просто скажу что ,как таковой алкогольной зависимости НЕТ.
Вернее,есть биологическое привыкание,но оно вторично.
Он просто алкоголём снимает своё внутренне напряжение,которое у него скапливается внутри периодически.
Любое лечение от так называемой алкогольной зависимости будет нулевое,потому как причина останется на месте.
зы стравливание внутреннего напряжения видно из первого сообщения,вот оно:
| Цитата: |
| - периодическое употребление спиртного, во время чего он делается мягким и послушным. Такое состояние может сохраняться день-два в трезвом виде; |
Вот это вот состояние - "день-два",он живёт более-менее,потом опять накапливается - потом он опять стравливает
через алкоголь.
Я думаю,алкоголь можно заменить таблетками.Но это нужно консультироваться у врача,какими именно.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Окт 17, 2008 17:26 |
|
|
просто помогай матери. не деньгами - деньги или отец заберет, или она сама отдаст.
продуктами, одеждой, вещами конкретными для нее (обычной бытовой рабочей техникой - утюг, пылесос, фен - то, что сложно продать на сторону), лекарствами, мед. обслуживанием, отдыхом - чем можешь и на что твоих ресурсов хватает.
моральная поддержка ей тоже важна. если с ней тебе общаться не тяжело - просто звони ей почаще.
по поводу отца - кроме принудительного лечения ничего на ум не приходит. но это и сложно, и ... дорого устраивать.
фиксировать его состояние - надо обязательно. и чтобы диагноз поставили. это на тот случай, если он все же совершит какую-то сделку, которую придется оспаривать.
а сейчас ты влетел сам в отношения созависимости. то, что твоя мама в них находится - почти очевидно.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Окт 17, 2008 19:06 |
|
|
| Revit писал(а): |
Но когда приезжаю в село... Это ужас. Бывает еще с улицы слышно, как он доказывает, объяснят матери, какие мы все неправильные, все делаем не так, нам нужно делать то-то и то-то и т.д. Длиться это целый день.
Скажите, как тут легче принимать, относится? К чему? Если я хочу его просто застрелить для собственного удовольствия, чтобы дышать свободно. Чтобы не слышать бесконечные речи. Тем более от заикающегося человека, который каждое второе слово выговаривает с трудом. |
Ревит.
Хорошо уже то, что ты живешь отдельно.
Поэтому... для тебя все же эти речи не бесконечны.
Как относиться? Да, никак. Понятно, что ты исправить его не сможешь. Живи своей жизнью. А это его выбор так жить. Единственное, что ты можешь... это просто не быть в этом.
А застрелить... это можно. Повесь фото... и стреляй пока не надоест. По-крайней мере... этот способ не наказуем.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пт Окт 17, 2008 23:35 |
|
|
| abasil писал(а): |
| Я хочу спросить у Вас,Sensibla, |
Если хотите спросить, abasil, спросите.
| abasil писал(а): |
| Цитата: |
| Если Ревит не хочет ничего делать, значит, ему это зачем-то надо |
Это у Вас такая тенденция,определять за других ,что им надо,а чего нет? |
Странно, что Вы по одному сообщению замечаете тенденции.
Какие у Вас идеи насчет того, отчего Ревит не хочет ничего делать?
| abasil писал(а): |
| Я не хочу больше тырцать Sensibla |
Шо такое Вы со мной делаете?  Странно, что я этого не заметила.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пт Окт 17, 2008 23:36 |
|
|
| Revit писал(а): |
| Sensibla, кажется, дипломированный специалист по алкогольной зависимости. |
Revit, да не нужно быть большим специалистом, чтобы сказать Вам, что книгу об АА Ваш отец читать не будет, и что книга эта для Вас. Вы, тем не менее, сами ею пренебрегли и таки попытались подсунуть ему эту книгу. И что? Какой дипломированный специалист Вам предсказывал результат?
Выходов у Вас два: или не общаться вовсе, или делать что-то с собой. В том числе и по книге.
Не общайтесь, в чем проблема, разве Вас хоть один человек призывал к общению? Для чего Вы завели разговор о «чаще встречаться»?
|
|
|
|
|
|
abasilПользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 08.03.2008
|
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 02:03 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
Какие у Вас идеи насчет того, отчего Ревит не хочет ничего делать?
|
Я хочу Вам напомнить,что тему автор(Revit) открыл не по своей персоне,а касательно отца.
Вы же,насколько я вижу,постоянно соскальзываете на личности собеседников.
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 09:41 |
|
|
| Цитата: |
Я хочу Вам напомнить,что тему автор(Revit) открыл не по своей персоне,а касательно отца.
|
Нет, это вы что- то путаете, это Ревиту мешает отец , а не наоборот.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 09:57 |
|
|
|
Алкоголиз - не проблема. Проблема в нашем отношении к нему...
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 10:08 |
|
|
|
Sensibla, я уже писал, как Вы мне надоели. Почему Вы опять в теме? Конструктива от Вас никакого, только пережевывание уже известных фактов.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 12:28 |
|
|
Позволю и я себе немного по процедуре, а не по существу.
| Цитата: |
| ... только пережевывание уже известных фактов. |
Это, Ревит, все не так просто. Жуетт она не потому., что это плохая привычка, а потому, что не жевать не умеет.
Обратите внимание, что никогда не шутит, а если пытается, то получается не вполне смешно, точнее, не вполне понятно.
Мне больше нравится в этом топике Тигран, когда он не ругается и не растягивает текст на полстраницы, пытается быть серьёзным, обнажается глубинная тривиальность суждений. Любая наркологическая медсестра могла б сказать втрое больше, а тут стенографистка-пулеметчица, способная писать просто под диктовку, а мысли куцые.
А по теме, Ревит, я вам пока скажу только одно, скоро папа может просто взять и умереть, а вы будете продолжать жить с обидой, а надо бы с понимаем того. что всего за несколько месяцев воздержания из отца можно сделать человека.
И ведь точно можно ...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 13:03 |
|
|
| Цитата: |
Любое лечение от так называемой алкогольной зависимости будет нулевое,потому как причина останется на месте.
|
abasil, а в чем причина по вашему? Вот как мне очень давно кажется, причина алкоголизма и неврозов одна и та же, - невысокая стрессоустойчивость, а это черта прирожденная, можно её, конечно, немного развить, но в целом, именно гипотетический порог стрессоустойчивости определяет не только всякие болячки, но и любую другую судьбу.
| Цитата: |
Я думаю,алкоголь можно заменить таблетками.Но это нужно консультироваться у врача,какими именно.
|
Ни в коем случае, взгляды на этот счет существуют различные, но по моему убеждению, чем тяжелее абстинеция (отходняк), тем длительная ремиссия.
В чем-то могу согласиться с тем, что алкоголь - это как бы идеальный транвилизатор, антидепрессант и т.п., но алкоголь в первую очередь - это нейротоксический яд, т.е. жизнь под влиянием паров алкоголя незачем моделировать, её нужно просто обрывывать. Как это и делают во всей мировой наркологии.
Что может сделать с алкоголиком в ремиссии клин. психолог, если этот алкоголик продолжает находится "не в себе"? Ну, сами подумайте?
Заменять один костыль на другой, нет никакого смысла.
Человек должен заново научиться жить без костыля, при этом длинна костыля не имеет значения.
=======================================
Если проанализировать АА под углом зрения стресса, то становится очевидно, что АА имеет общую направленность ухода или борьбы со стрессом.
Чуть что, бац и в сколупу группы АА.
Смешно смотреть, приезжает американец во В-к через океан и первым делам с самолета не дела делать, а только устроился в гостинице и искать группу АА.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 14:22 |
|
|
| Revit писал(а): |
| Sensibla, я уже писал, как Вы мне надоели. |
Не видала, теперь буду знать Хотя, как заметила относительно Вашего отношения к другим, «надоесть» Вам проще пареной репы.
| Revit писал(а): |
| Почему Вы опять в теме? |
Потому что мне чрезвычайно интересны лжецы себе  Хотя поначалу думала, что у Вас проблема.
| Revit писал(а): |
| Конструктива от Вас никакого, |
У кого, по-Вашему, в теме конструктив? Что Вы из него взяли?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 14:29 |
|
|
Sensibla, не слишком ли много вы себе позволяете, столь активно обсуждая поведение автора темы, адресованное вам лично с той целью, чтоб вы помолчали и упорно уклоняясь от обсуждения предмета по существу?
Не свидетельство ли это ваше застойного флудерского характера наряду с раскусыванием чужих высказываний с привнесением в их содержание нового, известного только вам контекста?
|
|
|
|
|
|
abasilПользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 08.03.2008
|
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 21:06 |
|
|
Здравствуйте,
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
Любое лечение от так называемой алкогольной зависимости будет нулевое,потому как причина останется на месте.
|
abasil, а в чем причина по вашему? Вот как мне очень давно кажется, причина алкоголизма и неврозов одна и та же, - невысокая стрессоустойчивость, а это черта прирожденная, можно её, конечно, немного развить, но в целом, именно гипотетический порог стрессоустойчивости определяет не только всякие болячки, но и любую другую судьбу.
|
Я думаю что "невысокую стрессоустойивость" можно определить в промежуточные причины.
Ещё можно выразиться как "наличие страха","наличие зависимости от внешей оценки".
Эта черта не врожденная,а приобретанная в период формирования души т.е. в детстве.
На сайте есть статья - Причина заболеваний в мышлении и эмоциях
Ермакова С., Школа практической психофизиологии
- по сути я с ней полностью согласен.
В конце статьи сжато сформулировано -
.
| Цитата: |
..Нет, это не так. Это повторяющаяся из рода в род наследственная предрасположенность к неправильному образ мыслей, образу жизни и поступкам. Просто родители неправильно воспитывают детей, которые впоследствии повторяют ошибки родителей. В основном заболевания - это следствие неграмотного воспитания и миропонимания.
|
| Цитата: |
| Цитата: |
Я думаю,алкоголь можно заменить таблетками.Но это нужно консультироваться у врача,какими именно.
|
Ни в коем случае, взгляды на этот счет существуют различные, но по моему убеждению, чем тяжелее абстинеция (отходняк), тем длительная ремиссия.
В чем-то могу согласиться с тем, что алкоголь - это как бы идеальный транвилизатор, антидепрессант и т.п., но алкоголь в первую очередь - это нейротоксический яд, т.е. жизнь под влиянием паров алкоголя незачем моделировать, её нужно просто обрывывать. Как это и делают во всей мировой наркологии.
Что может сделать с алкоголиком в ремиссии клин. психолог, если этот алкоголик продолжает находится "не в себе"? Ну, сами подумайте?
Заменять один костыль на другой, нет никакого смысла.
Человек должен заново научиться жить без костыля, при этом длинна костыля не имеет значения. |
Понимаете в чём дело,конечно, я с Вами согласен,но невозможно отставить в сторону костыль,когда нога больная ,а ходить надо.Вот вся наркология учит ходит без костыля на больной ноге.Как Вы понимаете временно человек может собраться ,отбросить костыль,но это временно.
Со временем он или заново его возьмет,или придумает другой какой-нибудь.
Выход один - вылечить ногу т.е. (избавиться от стрессов,страхов,фобий,заикания=реализация в жизни.)
=======================================
| Цитата: |
| Если проанализировать АА под углом зрения стресса, то становится очевидно, что АА имеет общую направленность ухода или борьбы со стрессом. |
Я извиняюсь,не знаю что такое АА,видимо что-то алкогольное.
Да,я согласен с этим.
| Цитата: |
| Чуть что, бац и в сколупу группы АА. |
Да,согласен.
|
|
|
|
|
|
abasilПользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 08.03.2008
|
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 21:09 |
|
|
Я дополнил немного инфо в своём профиле.Кто желает,
может глянуть.
|
|
|
|
|
|
МОРЕ ~~*~~Начинающий
Сообщения: 11
Регистрация: 09.12.2006
|
|
| Добавлено: Вс Окт 19, 2008 02:24 |
|
|
Умоего друга детства отец алкоголик. В детстве он его часто бил и оскорблял по любому поводу, когда мой друг вырос он неоднократно дрался со своим отцом защищая мать. Когда мой друг начал работать он съехал из родительского дома стал жить отдельно.
Так что тебе хорошо повезло что у тебя отец спокойный становится когда выпьет. Мой совет смирись, взрослого сложившегося человека не переделать. На счет его причуд, мы все когда нибудь состаримся.
Почитай в интернете о "психпатии на почве алкоголизма", У большинства длительное время пьющих людей развивается психопатия.там ты возможно узнаеш кое что конкретное по теме.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 19, 2008 08:36 |
|
|
| Цитата: |
Понимаете в чём дело
|
понимаю, теории ваши не разделяю
|
|
|
|
|
|
abasilПользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 08.03.2008
|
|
| Добавлено: Вс Окт 19, 2008 09:11 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
Понимаете в чём дело
|
понимаю, теории ваши не разделяю |
Не разделяйте.
Только это у Вас теории,а у меня на собственной шкуре.
|
|
|
|
|
|
|
|
