Автор |
Сообщение |
KrenПользователь
Сообщения: 275 Регистрация: 09.01.2008 Откуда: Омск
|
|
Добавлено: Пт Фев 15, 2008 03:16 |
|
|
Ох, девушки, как бы вам объяснить...
Я не фанатик чего бы то ни было. Последнюю упаковку фенотропила я выпил ещё в октябре прошлого года. Т. е. о страшном "синдроме отмены" речь явно идти не может. Просто иногда возникает необходимость "мозгового штурма", переработки большого количества информации. И если я чувствую, что не справляюсь - пью "витаминки".
В том, что это не БАД, а именно лекарство - большой плюс. Чистое вещество, предсказуемая фармкинетика, возможность точной дозировки и т. д. А про БАДы даже говорить не хочу. В лучшем случае простое кидалово, в худшем - реальные проблемы со здоровьем (см. ветку "Похудела на свою голову").
Цитата: |
как одно из побочных эфектов - отдаленная, но довольно сильная депрессия возможна
скажем так, в отдаленной перспективе он снижает интеллект
|
В насколько отдалённой перспективе? И что употреблял Ваш знакомый? Как часто? Дьявол, как известно, скрывается в деталях. Возможно, он не такой хороший доктор, как ему казалось.
Думаю за 10 лет периодического использования этих препаратов я бы смог почувствовать последствия. Пока всё в порядке. Депрессии если и случаются, то неглубокие и по реальным причинам, как у всех нормальных людей. Когнитивные функции объективно не пострадали. Память тоже - до сих пор помню, например, все стихи, выученные в первом классе.
Цитата: |
Kren , мне все-таки интересно: а с чем вы старость встречать собираетесь? Как видите будущее? Совсем молодой еще парень, а уже без ноотропов не могёте. А что же дальше то?
|
По статистике ВОЗ, треть взрослого населения Европы и Японии принимает ноотропы на достаточно регулярной основе. Как средство профилактики паркинсонизма, болезни Альцгеймера, а также возрастных нарушений интегративных функций мозга. Пока толп сумасшедших старушек в этой местности не наблюдается. Да и средняя продолжительность жизни в Японии, например, одна из самых высоких в мире.
С 1973 года (изобретение пироцетама) не накоплено сколько-нибудь значимой медицинской статистики о вреде применения ноотропов большинства групп. Если у Вас такая статистика есть, поделитесь, пожалуйста. Я лично не нашёл ничего. Только страшилки типа "одна тётенька выпила таблетку, и всё...".
Вы уж поверьте, я не враг себе. Веду достаточно здоровый образ жизни, не пью вообще никакого алкоголя, даже пива, не дёргаюсь по пустякам. А что касается
Цитата: |
без назначения врача "колесики" не глотать
|
то статистика врачебных ошибок как раз существует. И статистика не очень приятная - примерно половина первичных диагнозов в России ошибочна. Я лично в эту рулетку играть не хочу. Большинству докторов я не доверил бы чинить даже утюг, не то, что собственное тело. Давно привык помогать себе сам, благо образование позволяет.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Фев 15, 2008 13:51 |
|
|
Цитата: |
В насколько отдалённой перспективе? И что употреблял Ваш знакомый? Как часто? Дьявол, как известно, скрывается в деталях. Возможно, он не такой хороший доктор, как ему казалось.
|
пирацетам
в течение лет семи
доктор он хороший
Цитата: |
не накоплено сколько-нибудь значимой медицинской статистики о вреде применения ноотропов большинства групп.
|
конечно
вы же сами сказали
Цитата: |
По статистике ВОЗ, треть взрослого населения Европы и Японии принимает ноотропы на достаточно регулярной основе. Как средство профилактики паркинсонизма, болезни Альцгеймера, а также возрастных нарушений интегративных функций мозга.
|
это большой бизнес
статистику депрессивных расстройств в этих странах не приведете?
и если вы никогда не слышали про "синдром отмены" ноотропов
то читали вы про них очень мало
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Фев 15, 2008 13:54 |
|
|
Цитата: |
Память тоже - до сих пор помню, например, все стихи, выученные в первом классе.
|
стихи, выученные в первом классе помнит большинство населения
даже те, кто уже постепенно начинает впадать в маразм
Цитата: |
Большинству докторов я не доверил бы чинить даже утюг, не то, что собственное тело. |
да, утюг, починенный хирургом, не факт, что будет работать.... лучше привлекать какого-нибудь технаря...
Цитата: |
Давно привык помогать себе сам, благо образование позволяет |
аппендицит, если что, тоже сами себе вырезать будете?
образование какое?
|
|
|
|
|
 |
SorceressПользователь
Сообщения: 4542 Регистрация: 07.02.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 15, 2008 18:26 |
|
|
Цитата: |
Последнюю упаковку фенотропила я выпил ещё в октябре прошлого года. Т. е. о страшном "синдроме отмены" речь явно идти не может. Просто иногда возникает необходимость "мозгового штурма", переработки большого количества информации. И если я чувствую, что не справляюсь - пью "витаминки".
|
Хммм... еще в октябре...
Kren , ну ващще ноотропы в профилактических целях пьют максимум 2 раза в год. И эффект от них во многом пролонгированный. Т.е. пьете сейчас, а максимальных результатов достигаете позднее (могу смело утверждать на собственном опыте).
Цитата: |
статистика врачебных ошибок как раз существует. И статистика не очень приятная - примерно половина первичных диагнозов в России ошибочна.
|
А вы свои ошибки считаете? Или врач - это не человек, ошибаться не может?
Сами бы поработали с нашими людьми, которые приходят тогда, когда запущено все, что только можно запустить, без денег, и без особого желания не то что лечиться, а даже свои ошибки признать. Вот попробуй с вами чего сделай...
|
|
|
|
|
 |
KrenПользователь
Сообщения: 275 Регистрация: 09.01.2008 Откуда: Омск
|
|
Добавлено: Вт Фев 19, 2008 02:10 |
|
|
Цитата: |
аппендицит, если что, тоже сами себе вырезать будете?
образование какое?
|
Нее, аппендикс мне удалял дохтур. До сих пор помню его специфические шутки перед операцией, когда он думал, что я уже в отключке... Всё прошло без осложнений, а вот соседу по палате не повезло - занесли инфекцию, и операционную рану пришлось вскрывать снова. Это к вопросу о профессионализме.
По образованию я химик (органик, нефтехимия). В универе факультативно занимался биохимией, посещал лекции, семинары в меде, т. к. было интересно. Так что вполне понимаю и блага, и опасности, которые несут фармпрепараты.
Цитата: |
А вы свои ошибки считаете? Или врач - это не человек, ошибаться не может?
Сами бы поработали с нашими людьми, которые приходят тогда, когда запущено все, что только можно запустить, без денег, и без особого желания не то что лечиться, а даже свои ошибки признать. Вот попробуй с вами чего сделай...
|
Мои косяки стоят мне денег, поэтому я их почти не допускаю. А доктор, как сапёр, права на ошибку вообще не имеет. Слишком серьёзные могут быть последствия. В США врач, допустив доказанную судом ошибку, мгновенно теряет дальнейшую возможность практиковать. А пострадавший от ошибки получает нехилую компенсацию. Может, поэтому там процент брака в медицине намного меньше? В общем, "тщательнее надо!" (С)
Цитата: |
Kren , ну ващще ноотропы в профилактических целях пьют максимум 2 раза в год. И эффект от них во многом пролонгированный. Т.е. пьете сейчас, а максимальных результатов достигаете позднее (могу смело утверждать на собственном опыте).
|
Длительность эффекта зависит от особенностей организма и, в первую очередь, от препарата. Действия пирролидоновых производных (пирацетама) действительно растянуто во времени, я же использую ГАМК-ергические препараты (фенибут), эффект от которых достаточно явно проявляется даже в начале курса. Тупняк пропадает буквально на следующий день, т. к. сразу усиливается утилизация глюкозы клетками мозга. Плюс, как бонус, хорошее настроение и здоровый сон. Эффект закрепляется уже через месяц после начала приёма, и курс можно заканчивать, чтобы не заработать толерантность. Насчёт частоты применения каких-то конкретных правил, насколько я знаю, не существует, поскольку токсичность ноотропов по определению очень низкая.
Цитата: |
и если вы никогда не слышали про "синдром отмены" ноотропов
то читали вы про них очень мало
|
Тигра, я Вас уверяю, читал достаточно для того, чтобы грамотно их использовать. В основном специальную литературу. И НИЧЕГО про "синдром отмены" там не видел. Может, поделитесь ссылками? А то "мужики-то не знают!.." Я вполне серьёзно прошу - вдруг какую-то инфу по этой теме пропустил. Насколько я знаю, эффект привыкания из ноотропов может вызвать только оксибутират натрия. Но, во-первых, он запрещён к свободной продаже, а во-вторых, физиологический аспект привыкания легко снимается тем же фенибутом, а психологический - не очень сильный и легко преодолевается.
Цитата: |
это большой бизнес
статистику депрессивных расстройств в этих странах не приведете? |
Так Вы считаете, что западное общество сидит на прозаке из-за ноотропов? Смелое утверждение... Депрессивных расстройств там и раньше, до пирацетама, было немало. Социальный дарвинизм в действии, что поделать... А тут ещё глобализация и постоянные страхи остаться без работы из-за китайских мастеровых. Запад вообще любит бояться, там на этом целый медиабизнес построен. Думаю, в 90-е количество депрессивных расстройств в России было намного больше, чем в Европе, и точно не из-за каких-то таблеток.
|
|
|
|
|
 |
SorceressПользователь
Сообщения: 4542 Регистрация: 07.02.2005
|
|
Добавлено: Вт Фев 19, 2008 10:19 |
|
|
Йееехххх, такой уверенности в своих знаниях и навыках позавидовал бы любой врач.
А они то, наивные, считают что человек - это не механизм, а живой организм, со всей его индивидуальностью и непредсказуемостью.
Kren , небольшой вам совет. Вот это
Цитата: |
А доктор, как сапёр, права на ошибку вообще не имеет.
|
вы ни одному врачу лучше не говорите. В своих же интересах.
|
|
|
|
|
 |
KrenПользователь
Сообщения: 275 Регистрация: 09.01.2008 Откуда: Омск
|
|
Добавлено: Вт Фев 19, 2008 12:56 |
|
|
Цитата: |
А они то, наивные, считают что человек - это не механизм, а живой организм, со всей его индивидуальностью и непредсказуемостью.
|
Человек - всё-таки механизм, только очень сложно спроектированный, чудо инженерной мысли. Его не надо в большинстве случаев лечить, достаточно просто помочь встроенным системам защиты. И, главное, соблюдать принцип "Не навреди!"
А докторам я ничего не скажу. Просто потому, что с ними не общаюсь и общаться не собираюсь.
|
|
|
|
|
 |
SorceressПользователь
Сообщения: 4542 Регистрация: 07.02.2005
|
|
Добавлено: Вт Фев 19, 2008 15:33 |
|
|
Угу, принцип "организм - единое целое, структура управляет функцией " сейчас очень популярен. Не понятно только зачем вы по этой системе ноотропами то шарашите.
Этому принципу лечения (помощи, если хотите) отвечает натуропатия, гомеопатия, остеопатия, акупунктура и пр.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Фев 19, 2008 18:50 |
|
|
Цитата: |
Тигра, я Вас уверяю, читал достаточно для того, чтобы грамотно их использовать. В основном специальную литературу. И НИЧЕГО про "синдром отмены" там не видел. Может, поделитесь ссылками? А то "мужики-то не знают!.." Я вполне серьёзно прошу - вдруг какую-то инфу по этой теме пропустил.
|
может и пропустили
источник - медицинские журналы начала 90х. в основном переводные.
подробнее не отошлю
не касаюсь этой темы уже более десяти лет
а тогда заинтересовалась плотненько
поскольку сама на пирацетам подсела
и на себе эту радость очень неплохо прочувствовала
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Фев 19, 2008 18:51 |
|
|
Цитата: |
Так Вы считаете, что западное общество сидит на прозаке из-за ноотропов?
|
а вы считаете, что именно ноотропы повлияли на качество жизни в японии?
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Фев 19, 2008 19:40 |
|
|
Цитата: |
По образованию я химик (органик, нефтехимия). В универе факультативно занимался биохимией, посещал лекции, семинары в меде, т. к. было интересно. Так что вполне понимаю и блага, и опасности, которые несут фармпрепараты
|
нда?
остатки моего медицинского образования подсказывают мне, что не вполне
аптечный провизор всегда разбирается в препаратах лучше лечащего врача
но я бы не посоветовала лечиться, руководствуясь назначениями фармаколога
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|