Автор |
Сообщение |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 16:02 |
|
|
Ada писал(а): |
По-моему вам уже пора разводиться, граждане. |
Да я тоже как-то все больше начинаю приходить к такому же выводу ...
Ваш дом, Ваши правила, "я+дочка" против всего остального мира, "муж - худший враг дочери, ее надо от него защищать", "мне несимпатично его участие в воспитании ребенка", "с тобой тошно жить" - слушайте, да и живите тогда, как вам хочется и с кем хочется ...
Моим понятиям о "семье" - все это явно не соответствует, по всей видимости ...
Давайте, короче, закругляться со всеми этими объяснениями.
Пора жить дальше - в тишине, покое, и так - как каждому и хочется ...
Всем большое спасибо за полезные советы, за помощь !
Придерживаюсь мнения, что все что ни делается - все к лучшему ...
На том и остановимся !
|
|
|
|
|
 |
MaygliПользователь
Сообщения: 2185 Регистрация: 12.06.2003
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 16:04 |
|
|
собсно ребенок - это только видимая часть айсберга
на самом деле внутренний конфликт проистекает в других сферах
либо в том, чтобы самоутвердиться, либо слишком разнятся приоритеты и жизненные ценности
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 16:17 |
|
|
Цитата: |
А я - частенько говорю то же самое, что и она - вопрос только в том, кто из нас первый на то или иное обратит внимание - вот только она, когда от ребенка что-то хочет добиться - и подзатыльники ей раздает, и орет - а я - просто говорю ...
Но ей - можно и даже так, с подзатыльниками, а мне - даже сказать нельзя ...
Вот это возмущает ...
Как скотина бессловестная ... |
Муж!!!
А почему вас ЭТО возмущает???
Дикость какая-то...
Тигр!!! Какого хрена лупите дитю подзатыльники? А? Чё за хрень?
Муж, вам бы вот этим возмутиться - почему орут на ребёнка и его бьют, а вас возмущает, почему вам не дают в этом поучаствовать, тогда как вам тоже хочется поорать и побить...
Грустно, аднака...
Бедный ребёнок...
Цитата: |
А разве в этом что-то плохое есть ?
Что плохого в предсказуемости ?
Зато действительно, заранее известно - где и что ...
И никаких сюрпризов - все понятно, управляемо, логично ... |
Есть.
Видите ли, тяга к упорядоченности присуща далеко не всем. А только людям с определённым складом характера. Вот вам, например. Для вас это, безусловно, хорошо.
А людям с другим складом характера в упорядоченности дискомфортно, точно так же как вам при беспорядке. Понимаете? Так уж получилось, что у вас в семье собрались люди с разными складами характеров. И считаться надо со всеми. Нету в этом порядке никакой абсолютной "хорошести", и не ищите. И не надо навязывать эту свою склонность другим и обвинять их в том, что они её не разделяют.
Да, вы можете надеяться на то, что от большой любви к вам (а вовсе не от осознания абсолютной пользы от ваших требований) люди пойдут вам навстречу и будут стараться сделать так, чтоб вам было приятно, и не делать того, что вас раздражает. Но это вы можете получить только как подарок от любящих вас людей. А никак не выбить силой или стребовать по суду. Вот подумайте над этим. Нет у них перед вами ДОЛГА поступать так, как хочется вам. А вот пробудить в них ЖЕЛАНИЕ так поступать - можно*. Естественно, только в том случае, если и с вашей стороны будет такое же желание уступать. Иначе получится игра в одни ворота.
------------
*Скорее всего, только очно к психологу всем троим. Чтобы изучил все ваши особенности и посоветовал, что, куды, чаво и как...
|
|
|
|
|
 |
Синий ТигрПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 27.07.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 16:41 |
|
|
Спасибо, но думаю, что все безнадежно, к сожалению
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 16:51 |
|
|
Вы что, помирать там собрались? Ведь нет? Друг с другом ли - с другими ли людьми - все эти нынешние размышления вам пригодятся. Каждую крошку в ладошку
|
|
|
|
|
 |
MaygliПользователь
Сообщения: 2185 Регистрация: 12.06.2003
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 17:22 |
|
|
Цитата: |
но думаю, что все безнадежно, к сожалению
|
все зависит от вас
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 17:58 |
|
|
А почему бы вам не попробовать поделить сферы отвественности? Особенно там где постоянно происходят конфликты, ну вот с теми же штанами на улице, когда дочка с отчимом, то он отвечает за её внешний вид и делает замечания, когда вы вместе пусть отвечает мама, пусть дочька хоть в лужах сидит
А вообще Муж Синего Тигра вы с одной стороны вроде бы считаете девочку взрослой, а с другой стороны каждый раз напоминаете что она ребёнок. А ведь если она взрослая, то пусть сама ДУМАЕТ в каких штанах ей завтра идти. Дети меньшего возраста(2-3 года) и то это понимают, например, бегает ребёнок по лужам, пусть бегает, только надо сказать если промокнишь пойдём домой и будем сидеть пока не высохнут ботинки и одежда. Большинство ПОНИМАЕТ! А вы всё за 8-ми летную думаете, а зачем?
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 18:00 |
|
|
Муж Синего Тигра писал(а): |
Моим понятиям о "семье" - все это явно не соответствует, по всей видимости ... |
А что вы понимаете под семьёй?
|
|
|
|
|
 |
Синий ТигрПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 27.07.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 18:23 |
|
|
В понимании Мужа семья -это когда он ГЛАВНЫЙ, он всё и всех контролирует, а ему подчиняются и повинуются. И кругом им заведенный порядок вещей, поступков, реакций. Ничего из этого ряда вон.
|
|
|
|
|
 |
Синий ТигрПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 27.07.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 18:26 |
|
|
|
|
|
|
 |
MaygliПользователь
Сообщения: 2185 Регистрация: 12.06.2003
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 18:28 |
|
|
Цитата: |
когда он ГЛАВНЫЙ, он всё и всех контролирует, а ему подчиняются и повинуются.
|
вообще-то вопрос в другом?
если вас подобное отношение напрягает, зачем вы вместе?
зачем жить и гнобить друг друга, обвинять, и пытаться переделать под свои собственные ценности, если не можете пойти на компромисс?
|
|
|
|
|
 |
MaygliПользователь
Сообщения: 2185 Регистрация: 12.06.2003
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 19:14 |
|
|
Цитата: |
казарма, одним словом
|
я дико извиняюсь, но вы не любите этого мужчину
еслиб любили, то нечто подобное априорно не возникло
|
|
|
|
|
 |
MariaПользователь
Сообщения: 927 Регистрация: 05.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 19:30 |
|
|
а просьбу рассказать про историю любви так и проигнорировали
ну я еще понимаю, когда ранее был проигнорирован вопрос, есть ли в семье постель, ну действительно некультурно заданный и есть право защищать интимное
но про ЛЮБОВЬ-то можно было рассказать
|
|
|
|
|
 |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 04:11 |
|
|
Ох .
Почитаешь, и так печально становится.
Синий Тигр, какие качества Вам нравятся в муже?
Синий Тигр писал(а): |
Надо уметь договариваться. Я очень стараюсь! |
Синий Тигр писал(а): |
хочу жить мирно-полюбовно добровольно, а не принудительно, |
Синий Тигр, а Вы серьезно считаете, что это – попытки договориться:
Синий Тигр писал(а): |
Что-то здесь не так, в восприятиии мира и себя в нем. |
Синий Тигр писал(а): |
это натужное желание |
Синий Тигр писал(а): |
Мне плохо, и я ему так и говорю - мне с тобой плохо! |
Синий Тигр писал(а): |
Больше ничего от него и не исходит - только указания. |
Синий Тигр писал(а): |
снизить эффект его контролирования, самомнения, ШОВИНИЗМА и т.п. |
Синий Тигр писал(а): |
я не верю ему, в его "благие намерения" |
Синий Тигр писал(а): |
думаю, что все безнадежно, |
Тут абсолютно не ясно, о каких конкретных вещах идет речь. Нельзя договариваться «вообще»: «не имей натужных желаний», а можно, например: «разрешай ребенку устраивать бардак в ее комнате».
Синий Тигр писал(а): |
В понимании Мужа семья -это когда он ГЛАВНЫЙ, |
Разве Вас об этом спросили? Почему же Вы отвечаете? А что для ВАС семья, какого участия ВЫ ждете от мужа? Какие «права» в отношении ребенка Вы готовы ему уступить?
Синий Тигр писал(а): |
Мария, со мной вот что "нехорошо" и вот почему я "не полностью присутствую в реальной жизни" - просто моя дочь - самое позитивное, что есть на данный момент. |
Синий Тигр, понятно стремление защитить дочь от необоснованных претензий, но не боитесь ли Вы, что упустите и обоснованные, и в итоге дочь вырастет потрясающим манипулятором? Или Вы боитесь потерять ее любовь к Вам, если она будет любить еще и Вашего мужа? Не потеряете.
|
|
|
|
|
 |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 04:13 |
|
|
Муж Синего Тигра, сколько раз за время Вашего совместного общения Вы похвалили ребенка и за что? Изменила ли девочка хоть что-либо в своем поведении, из того, на что Вы ей указывали?
Муж Синего Тигра писал(а): |
Отвечать - и перед ними в том числе ...
Вот скажут мне - а где ж ты был, когда то-то и то-то, что ж ты не вмешался и ничего не сделал, |
Вы в этом уверены? Я, например, очень хорошо помню, что мне родители говорили: «скажешь потом про это: не научили» - если бы и сказала сейчас, то только не про то.
Муж Синего Тигра писал(а): |
Лично я - не считаю это никакой проблемой, а более того - вполне естественным желанием любого мужчины, если он, конечно же, не тряпка |
Мне кажется, что люди живут друг с другом не для того, чтобы доказывать, кто тряпка, а кто нет. Проблемы в общении – те, которые хотя бы одна из сторон считает проблемами, а не так, что у него со мной проблемы, а у меня с ним нет.
Муж Синего Тигра писал(а): |
Чем таким я их, сказав - "вылези из сугроба" - застроил, а ?
Прям что - и слова поперек не скажи ? |
Муж Синего Тигра писал(а): |
"мама, купи мне то" - причем абсолютно на какую-то ерунду показывает, которая ей даром не нужна, но она знает, что я начну говорить "ну слушай, ну зачем тебе эта фигня" - и тут мама бросится на ее защиту и будет считать, что я денег на игрушку ребеночку пожалел ... |
Муж Синего Тигра писал(а): |
любое сказанное мною ребенку по поводу "что-то надо сделать, куда-то сходить, что-то куда-то положить, отнести, убрать, чем-то заняться" - встречает сопротивление ее мамы |
Вы знаете, что ребенок знает, что Вы скажете про фигню, и будет скандал, и тем не менее про фигню говорите. То есть скандал провоцируете Вы? Если Вам что-то надо сделать, положить, убрать и пр., то это не значит, что это надо для победы мировой революции.
Муж Синего Тигра писал(а): |
Например - убивать - ведь не хорошо !
Для всех ведь не хорошо, правда ? Абстрактное такое "нехорошо", да ?
Или скажете, что для вора, которого застукали хозяева - это как раз-таки и есть "хорошо" ???
Ну так с такими понятиями "хорошо-плохо" - жить надо в стае, а не в человеческом обществе |
Вы про фашистов не ответили, Вас спрашивали. Нюрнберг и пр. – это законы стаи?? Чегой-то я не понимаю. Для чего Вы улыбку в конце поставили?
Муж Синего Тигра писал(а): |
Например : прошу побыстрее одеваться с утра, чтобы не опоздать в школу - это как ? Для меня - хорошо ?
Да, потому что доедем без спешки, не надо будет гнать как угорелые, спокойно можно машину от снега отчистить, а не сквозь щелку на дорогу смотреть ...
Для ребенка это как, хорошо ?
Да тоже - ДА, потому что успеет спокойно переодеться, перед уроком отдохнет еще чуток, со всеми поздоровается, а не сломя голову вбежит в класс, когда на нее уже учительница будет за это ругаться ... |
С чего Вы взяли, что главной целью ребенка является отдохнуть перед уроком и со всеми поздороваться, а не поспать на 5 минут подольше или одеться в желаемом темпе? Спорнем, что, проведя опрос в классе Вашей девочки, а также среди родителей одноклассников, мы не получим желаемого ВАМ результата?
Муж Синего Тигра писал(а): |
ребенок еще должен воспринимать слово "надо" и хотя бы мало-мальски - но слушаться взрослых ... |
Так мало-мальски слушает учителей. Или Вас конкретно Вам послушание волнует?
Муж Синего Тигра писал(а): |
А что я ? Сюсюкать должен что ли ? Маленькая, ну пожалуйста, ну соблаговоли, ну будь так любезна, убери с пола раскиданные тобой игрушки - так что ли ? |
Можете ли попробовать придумать другие способы взаимодействия, кроме сюсюканий и указаний с подзатыльниками?
Муж Синего Тигра писал(а): |
Фактически - тем самым, меня ведь как раз и лишают этого самого "права" - высказывать свое мнение ... |
Мнение – это: «меня раздражает кожура на компьютере», а «убери, ты должна убрать, потому что я мужчина и не позволю обращаться со мной как с тряпкой» - указание с какой-то оценкой.
Муж Синего Тигра писал(а): |
Но тогда что же получается ?
Забить ?
Не напрягаться, не трепать себе же, в первую очередь, и им нервы - и что вырастет - то и вырастет ?
То есть вы считаете, что детей вообще не надо воспитывать ???
А надо предоставить им полную свободу действий ? Что хочу, то и ворочу ???
Что они сами решат для себя в 7 лет - чем им надо в жизни заниматься, на что надо обращать внимание, а на что нет ?
Как бы только потом, лет так в 14-15 - не искать бы ее по подвалам, среди наркоманов, при таком-то подходе к воспитанию, а точнее при его отсутствии - разве нет ? |
Много ли Вы знаете наркоманов, у которых в детстве было много игрушек, и с которыми «сюсюкались» родители? Я ни одного.
Муж Синего Тигра писал(а): |
Ведь мне же не так важно - будет ли убрана кожура от банана на самом деле, или сгниет там, покрывшись плесенью - мне важнее то, что я должен обратить внимание ребенка |
Вот это потрясающе! И Вы думаете, ребенок не чувствует, что Вам плевать на кожуру, а важно, чтобы поняли, что Вы должны на нее обратить внимание ребенка?
Муж Синего Тигра писал(а): |
И когда я говорю, например, что не надо есть и пить в машине - на меня обижаются, а потом, когда ребенок все заднее сиденье новой машины обливает соком - не потому, что на кочке вылилось, а просто потому, что открытую пачку сока положила на сиденье и даже не подумала, что надо ее как-то при этом держать - приходится молча, стиснув зубы, чистить это сиденье, ибо как же так |
А это вообще офигеть! То есть Вы всю дорогу гундите: «закрой сок, не болтай, не дергай ногами, не высовывай руки в окно, не сюсюкай», а как пролился сок, то Вы его молча, «стиснув зубы», вытираете??
Муж Синего Тигра писал(а): |
Зачем с раннего возраста убеждаться во мнении, что все мужики - "козлы" ?
Как ей потом с этим жить-то ? |
Получается, что вы на пару с женой этим и занимаетесь.
Муж Синего Тигра писал(а): |
Придерживаюсь мнения, что все что ни делается - все к лучшему ...
На том и остановимся ! |
Так ничего ж не делается. Вами, женой, ребенком. Сходили бы к психологу, действительно.
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 15:14 |
|
|
Цитата: |
В понимании Мужа семья -это когда он ГЛАВНЫЙ, он всё и всех контролирует, а ему подчиняются и повинуются. И кругом им заведенный порядок вещей, поступков, реакций. Ничего из этого ряда вон.
|
Да по его текстам на то не похоже. Скорее они напоминают требования подростка, которому хочется иметь в доме хоть какие-то права. И он их просто себе "выдирает" что называется...
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 11 из 11 |
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 |
|
|