Автор |
Сообщение |
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029 Регистрация: 14.03.2007
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 17:52 |
|
|
Муж Синего Тигры!(бред какой то)
А можно все это говорить не приказным тоном, а включить наконец мозги и придумать что-нибудь , чтобы ребенку обидно не было.
Такое впечатление, что вы все соревнуетесь кто кого переупрямит.
Ну мать истеричка - это понятно, но вы же взрослый мужчина, почитайте книжки на тему воспитания детей. Надо же искать какой то выход. Взаимными обидами вы только загоняете проблему вглубь.
|
|
|
|
|
 |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:17 |
|
|
Проходящая писал(а): |
Ну мать истеричка - это понятно. |
Нет, не могу я такого сказать ...
Да, иногда бывает, срывается - но иногда-то - вполне здравомыслящий человек, и ее точку зрения тоже можно понять ...
Просто она более демократичная, видимо, большую свободу готова предоставить ребенку и не склонна заниматься воспитанием в том понимании, как я, а предпочитает, чтобы шло все как-то само ...
А уж там - выплывет - так выплывет, а нет - так нет ...
А я же - предпочитаю ребенка направлять, как минимум пока что, пока у нее такой возраст, когда ребенок еще не осознает может быть всех последствие того или иного своего решения, а я могу ему это подсказать, что так делать, например, не надо, а вот так - сделать лучше, потому-то и потому-то - что лучше за книжки, а не в телевизор на канал 2+2, смотреть мультики про Бивиса и Батхеда ...
Вот в этом - в понимании того, в каком объеме надо заниматься воспитанием детей - мы и не сходимся с ней.
И все бы ничего, если бы ребенок был наш общий - равные права - пришлось бы как-то договариваться ...
А в данной ситуации - мне просто говорят - заткнись и не выступай, прав твоих на это никаких нет, как сама решу - так и будет - а вот это-то как раз и не соответствует моим понятиям о полноценной, нормальной семье ...
А ребенок-то - что - конечно будет делать так, как ему мама велит, а не какой-то там ... хрен с горы ...
Так что проблема не у меня и ребенка, а проблема в том, что мы с его мамой все никак не можем договориться об объеме моего участия в том самом воспитании ...
Ситуация же - стара как мир ...
Дикое количество семей же в такой обстановке живут ...
Вот как решается у них этот вопрос ? Кто знает ???
Неужто мне надо забить ? Что вырастет - то и вырастет ?
|
|
|
|
|
 |
Синий ТигрПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 27.07.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:34 |
|
|
Итак - я кратенько.
Первое. Только что прям специально уточнила у дочери (думаю, раз я истеричка для многих - мож у меня уже провалы в памяти), ходили ли они с мужем когда-нибудь вдвоем куда-то, особливо в магазин игрушек? Говорит (угадайте что) - ты что, мам, нет, не ходили.
Второе. Мультики про Бивиса и Батхета она не смотрит. Я за этим стараюсь следить по мере возможности, уверена, что муж не знает точно, какие именно мульты она смотрит. Ему все - бивис и батхет. Книжки она читает, но какие ей интересно - про смешилки школьные, а еще сочиняет стихи. Я ее как-то попросила - сочини мне про игрушки - она сочинила, ей понравилось. А я ей свои рассказала первые стихи, которые в ее возрасте написала.
Третье. Никогда не говорю ему - заткнись, завянь и т.п. Не так я говорю, не такими словами.
Четвертое. Я считаю, что норма для ребенка - лазить по сугробам, гулять хоть иногда, мочить чтаны при этом, если надо. Это его детство - а мокрые штаны - не проблема для взрослых. Высушить можно.
Последнее (как резюме) - слишком много утрирования, сгущения красок.
|
|
|
|
|
 |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:34 |
|
|
Проходящая писал(а): |
А можно все это говорить не приказным тоном, а включить наконец мозги и придумать что-нибудь , чтобы ребенку обидно не было.
|
Да Вы поймите !
Обидно-то не самому ребенку - с ребенком мы нормально общаемся, без криков и истерик - не слушается, правда, к маме бегает переспрашивать - но ему-то не обидно, ему просто не хочется что-то делать, либо хочется повыпендриваться ...
Обидно-то "за ребенка" - его маме !
Или тут тоже надо мозги включить ?
А если любое мое действие по отношению к ребенку воспринимается как попытка его застроить и заставить всех плясать под мою дудку - то как ?
Как тут мозги включишь ?
Притворяться ? Обманом брать ?
Это не по мне ...
Ведь мне же не так важно - будет ли убрана кожура от банана на самом деле, или сгниет там, покрывшись плесенью - мне важнее то, что я должен обратить внимание ребенка на то, что не надо так делать, что надо за собой убирать ...
Короче, практически, речь о том, что я говорю ребенку - что хорошо, а что плохо - как в рассказе, в детстве - все, небось, читали ...
Только там крошка сын сам пришел - а тут мне подходить иногда приходится ...
И все это - еще раз - без криков, без битья, без угроз ...
Нет, блин ...
Мы тут - как в казарме ...
Ну что за фигня ... Как так можно ...
|
|
|
|
|
 |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:37 |
|
|
Синий Тигр писал(а): |
Первое. Только что прям специально уточнила у дочери (думаю, раз я истеричка для многих - мож у меня уже провалы в памяти), ходили ли они с мужем когда-нибудь вдвоем куда-то, особливо в магазин игрушек? Говорит (угадайте что) - ты что, мам, нет, не ходили.
|
Лапочка, блин ...
А скажите, пожалуйста, не мы ли с ребенком позавчерась купили ей книжку интересную в детском мире, когда ты была на родительском собрании ???
Просто редки те моменты, когда ты нас оставляешь в покое, без своего руководящего ока ...
Или у Вас там склероз ???
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:40 |
|
|
С одной-то стороны - вы имеете полное право высказываться и выражать своё мнение.
С другой - остальные имеют полное право это ваше мнение выслушать и сделать по-своему... Не так, как хочется вам, а так, как хочется им...
Вот такие пироги...
|
|
|
|
|
 |
Синий ТигрПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 27.07.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:40 |
|
|
О, пардон - один раз было все -таки - ходили они в магазин. Недавно. Пока я на собрании была в школе - время коротали и книжку купили про королевство кривых зеркал. Дочке интересно!
|
|
|
|
|
 |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:42 |
|
|
Ты-то - конечно, частенько заходишь с ней в магазин игрушек - а вот как со мной поругаешься, так сразу на следующий день с ней и идете - грехи перед ней замаливать ...
А мне такое "хождение по магазинам" - противно ...
Лучше уж никак, чем так ...
Да ладно эта книжка ...
Что, хочешь сказать, что я ей вообще подарков не дарю ?
А совесть вообще есть ?
А если у Вас склероз - так вы тогда не те таблеточки пьете ...
|
|
|
|
|
 |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:46 |
|
|
Рыба Кит писал(а): |
С одной-то стороны - вы имеете полное право высказываться и выражать своё мнение.
С другой - остальные имеют полное право это ваше мнение выслушать и сделать по-своему... Не так, как хочется вам, а так, как хочется им...
Вот такие пироги... |
Да кто бы спорил !
Вот только зачем сразу начинать кричать : "хватит превращать наш дом в казарму, мне страшно за своего ребенка, я его буду от тебя защищать" ...
Фактически - тем самым, меня ведь как раз и лишают этого самого "права" - высказывать свое мнение ...
|
|
|
|
|
 |
Синий ТигрПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 27.07.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:47 |
|
|
че-то правда не помню...ты ей подарки даришь?
видать, совсем меня доконал... грехи я не замаливаю - это ты считаешь, что я перед ней грешу и ее жизнь поганю.
а делать ей приятное мне нравится - и не так уж часто это, и не так дорого...фломастеры купить или календарик?!
|
|
|
|
|
 |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:48 |
|
|
Рыба Кит писал(а): |
С одной-то стороны - вы имеете полное право высказываться и выражать своё мнение.
С другой - остальные имеют полное право это ваше мнение выслушать и сделать по-своему... Не так, как хочется вам, а так, как хочется им...
Вот такие пироги... |
Да кто бы спорил !
Вот только зачем сразу начинать кричать : "хватит превращать наш дом в казарму, мне страшно за своего ребенка, я его буду от тебя защищать" ...
Фактически - тем самым, меня ведь как раз и лишают этого самого "права" - высказывать свое мнение ...
Либо сводят все это к тому, что : "доченька, потерпи, пусть он тут сейчас наговорится - а все-равно мы с тобой потом сделаем все так, как сами захотим, а не так, как хочет он" ...
Что я говорю, что ни говорю - при таком раскладе - да просто воздух сотрясаю ...
А когда с тобой так себя ведут - честно говоря - мало кому такое может понравится ...
|
|
|
|
|
 |
Синий ТигрПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 27.07.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:49 |
|
|
ребят, простите вы нас, самой противно!
|
|
|
|
|
 |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:54 |
|
|
Синий Тигр писал(а): |
че-то правда не помню...ты ей подарки даришь? |
Представь себе, бывает и такое ...
Синий Тигр писал(а): |
а делать ей приятное мне нравится - и не так уж часто это, и не так дорого...фломастеры купить или календарик?! |
Да на здоровье, кто бы спорил ...
Вопрос лишь в выборе момента, когда это делать ...
Если на следующий день после того, как ребенок добился, чтобы ты на меня наорала за то, что тебе кажется, что я ее обижаю ?
Так это называется - не сделать приятный подарок, а элементарно - подкупить, с целью перетянуть на свою сторону ...
А ребенку-то что - ему главное - подарки ...
И как их добиться - она теперь прекрасно понимает ...
Поди теперь, сверни ее с этого пути ...
Дорожка-то проторенная ...
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 20:55 |
|
|
Цитата: |
Короче, практически, речь о том, что я говорю ребенку - что хорошо, а что плохо - как в рассказе, в детстве - все, небось, читали ...
|
Ага
Если мальчег полюбил
Тыкать в книшко пальчег
Значит, он библиофил -
Извращённый мальчег
Если бьёт дрянной драчун
Слабого мальчишку,
Я уж лучше помолчу,
Пачитаю книшку
Муж... Вы бы того... этого... росли побыстрей что ли...
Бальшой дятько, а всё децкие стишки поминает... мамочки мои...
"Говорю ребёнку, что хорошо, что плохо"
А вы откуда знаете, что хорошо, а что плохо? От Маяковского В.В.?
Для кого хорошо, и для кого плохо? Вы что, думаете, что есть какое-то такое абстрактное "хорошо-плохо" в вакууме? Безотносительное такое? Придёццо вас разочаровать - нетуте такого... Одна и та же вещь: одному хорошо, другому плохо, как в поговорке... Так с чего ж вы взяли, что ваше "хорошо" = "хорошо" для ребёнка?
Вообще у вас конфликты только на почве наведения беспорядка? Или ещ по каким-то поводам?
|
|
|
|
|
 |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 21:00 |
|
|
Синий Тигр писал(а): |
ребят, простите вы нас, самой противно! |
Ой, какие мы благородные, Вы только посмотрите ...
Противно - так и не начинала бы ...
Кстати, а противно-то за что ?
За те поводы, по которым эти размолвки начинаются ?
Или за то, что все это тут вот, принародно ?
Меня больше вот что интересует ...
Народ в основном положение дел представил, понял ...
Интересует мнение тех людей, если они тут есть, кто находится или находился точно в такой же ситуации - как вели себя Вы и как Вам удалось или не удалось этот конфликт исчерпать ?
Поделитесь опытом ?
Как отчимы, так и матери ! Или мачехи и отцы, тоже интересно будет узнать ...
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 21:07 |
|
|
Цитата: |
Интересует мнение тех людей, если они тут есть, кто находится или находился точно в такой же ситуации |
Обыщи весь белый свет -
Таковых в природе нет!
Это я тебе, голуба,
Говорю как краевед!
Вы что? Как это по-вашему ДРУГИЕ люди могут попасть в точно ТАКУЮ ЖЕ ситуацию?
А вапще, братцы, шли бы вы все втроём к психологу, тем более денех у вас есть, как я понимаю... Форум это канешна хорошо, но его возможности ограничены, сами понимаете. По-моему, самое время...
|
|
|
|
|
 |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 21:17 |
|
|
Рыба Кит писал(а): |
Вы что, думаете, что есть какое-то такое абстрактное "хорошо-плохо" в вакууме? Безотносительное такое? Придёццо вас разочаровать - нетуте такого... Одна и та же вещь: одному хорошо, другому плохо, как в поговорке... Так с чего ж вы взяли, что ваше "хорошо" = "хорошо" для ребёнка?
|
А потому что это как раз и есть то самое "хорошо", которое абстрактное, которое в вакууме ...
Иначе, а что же такое мораль ?
Например - убивать - ведь не хорошо !
Для всех ведь не хорошо, правда ? Абстрактное такое "нехорошо", да ?
Или скажете, что для вора, которого застукали хозяева - это как раз-таки и есть "хорошо" ???
Ну так с такими понятиями "хорошо-плохо" - жить надо в стае, а не в человеческом обществе
И тут уж мне хочется у Вас спросить - а почему Вы считаете, что обязательно все то, что хорошо для меня, например, не может быть хорошо и для ребенка, а что хорошо для него - не может быть хорошо для меня ? Почему только либо-либо ?
Например : прошу побыстрее одеваться с утра, чтобы не опоздать в школу - это как ? Для меня - хорошо ?
Да, потому что доедем без спешки, не надо будет гнать как угорелые, спокойно можно машину от снега отчистить, а не сквозь щелку на дорогу смотреть ...
Для ребенка это как, хорошо ?
Да тоже - ДА, потому что успеет спокойно переодеться, перед уроком отдохнет еще чуток, со всеми поздоровается, а не сломя голову вбежит в класс, когда на нее уже учительница будет за это ругаться ...
Но почему же тогда это мое "одевайся быстрее, иначе в школу опоздаем" - воспринимается как "построение в казарме" ? Что тут такого уж необыкновенного и сверхъестественного ???
Рыба Кит писал(а): |
Вообще у вас конфликты только на почве наведения беспорядка? Или ещ по каким-то поводам? |
Беспорядок - это вообще, по-большому счету, ни при чем ...
Конфликты, если в общем взять - по одной простой причине ...
Матери кажется, что я слишком много себе позволяю по отношению к ее ребенку, и она вмешивается в эти наши отношения - чем вызывает ответную реакцию ребенка, такую, что ей еще больше кажется, что я ребенка как-то обижаю ...
А мне в это же самое время кажется, что я вообще - по струнке хожу и в тех местах, где своего собственного ребенка вообще - урыл бы - помалкиваю ...
Мне не обидно это "помалкивать", и я не жалею, что мне не дают "урыть" и тут - просто возмущает, что им и слова поперек не скажи - сразу же - строишь нас, мы тут как в казарме ...
Блин, да я просто мнение свое высказываю - при чем тут какие-то построения ...
Причем она с этим часто соглашается, и когда она в точно такой же ситуации первая оказывается - то же самое ребенку и говорит, да еще иногда и подзатыльниками и криком сопровождает, а вот мне - даже сказать нельзя ...
Сиди и не пикай, а не-то сразу вылетишь ...
|
|
|
|
|
 |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 21:25 |
|
|
Рыба Кит писал(а): |
Вы что? Как это по-вашему ДРУГИЕ люди могут попасть в точно ТАКУЮ ЖЕ ситуацию?
|
Не, ну мы здесь не рассматриваем вопросы невозможности вхождения в одну и ту же реку дважды
Так глубоко копать не надо
Рыба Кит писал(а): |
А вапще, братцы, шли бы вы все втроём к психологу, тем более денех у вас есть, как я понимаю... Форум это канешна хорошо, но его возможности ограничены, сами понимаете. По-моему, самое время... |
Кстати, сильно помог, лично мне, и сам процесс обдумывания ситуации, в момент написания сообщений, переноса на бумагу, так сказать ...
Чем это мне поможет в реальности - посмотрим, но кое-какие свои мнения и убеждения я сам же и поменял ...
А до этого - все как-то руки не доходили про это все спокойно подумать, что ли ...
На кое-какие вопросы мне Вы все глаза открыли - я с таких сторон как-то даже и не задумывался ...
Так что польза все-таки, несомненно, есть ...
Посмотрим ...
Два рабочих дня, конечно, в труху ...
Но лишь бы был толк
|
|
|
|
|
 |
Синий ТигрПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 27.07.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 10:09 |
|
|
Муж Синего Тигра писал(а): |
Матери кажется, что я слишком много себе позволяю по отношению к ее ребенку, и она вмешивается в эти наши отношения ///
А мне в это же самое время кажется, что я вообще - по струнке хожу и в тех местах, где своего собственного ребенка вообще - урыл бы - помалкиваю ...
Мне не обидно это "помалкивать", и я не жалею, что мне не дают "урыть" и тут - просто возмущает, что им и слова поперек не скажи - сразу же - строишь нас, мы тут как в казарме ...
Блин, да я просто мнение свое высказываю - при чем тут какие-то построения ...
|
Точно. Вот поэтому мне просто СТРАШНО иметь ребенка от тебя. А "помалкивать" ты не умеешь и тебе это как раз очень обидно. Тебя слушаешь, все эти "морали" - да жить не хочется, с тобой тошно жить - понимаешь?
|
|
|
|
|
 |
MariaПользователь
Сообщения: 927 Регистрация: 05.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 13:07 |
|
|
Эээээ, по-моему, вы куда-то совсем не туда зарулили.. ну причем тут ребенок-то вообще, он катализирует то, что есть между супругами и так, без него
Муж Синего Тигра писал(а): |
Видите ли в чем дело ...
Если бы я изначально связывался бы с этим человеком ради того, чтобы….
Просто этот человек мне нравится, еще с детства, с начальной школы.
И, как это ни странно может звучать в нынешних обстоятельствах - я ее люблю ! |
Видите ли в чем дело… связывались Вы с ЧЕЛОВЕКОМ, а любите ЕЕ.. проблема не в том ,что она сама о себе постоянно говорит в мужском роде.. Вы-то то же не прочь
Слушайте, а ведь у вас, наверное, была душераздирающая лав-стори – длинная сага размером с мексиканский сериал. Почему никто из вас об этом не вспоминает, как проходили все стадии развития чувств в разных возрастах, как в школе вздыхали, как потом создали ошибочные семьи с другими, как снова воссоединились.. там же есть о чем рассказать!! или нет?
Не могут же все события за 20- лет быть в памяти настолько погребены под завалами банановой кожуры……..
Цитата: |
А допустить, чтобы мной управляла женщина - нонсенс !!!
|
Ааааа, поняла !!! )))) а ежели ее называть в мужском роде – то не обидно ; )))))
все, больше не буду, извините, перехожу к серьезной части
Цитата: |
быть хозяином и ответственным за СВОЙ дом и все что в нем происходит
|
Ну с юридической точки зрения, это не Ваш дом, никакого права собственности у Вас на него нет – это собственность жены, приобретенная до брака. А никакого своего дома у Вас нету.
Другое дело, что вы уже настолько вжились в эту игру с разборками, что не факт, сними даже вы сейчас другую квартиру напополам, то в жизни там это бы моментально улетучилось. хотя как знать.. есть у вас такой опыт? на отдыхе, в отпуске, например, жили какое-то время на нейтральной территории? как там все было?
Понимаете, в другой ситуации для ощущения «своести» достаточно было бы своей рукой потолок в чужом месте покрасить, просто вы все трое – не таковы. Для вас этот вот глюк «мое-не мое» имеет завышенное значение…
Зигмунд Фрейд писал(а): |
Муж Синего Тигра
Цитата: |
Я что-то ей говорю - сделай то-то и то-то (например, убери свои игрушки с пола в нашей комнате) - а мне : "а я не хочу" - и к маме - "мама, он на меня ругается, заставляет убирать игрушки с пола" - и та ей частенько - "да забей, потом уберешь, пусть посотрясает воздух - нам с тобой лучше знать, что делать, а что не делать в НАШЕМ доме" - как-то так ...
|
А чем вам так важно что бы игрушки лежали на своих местах? Перешагнули да дальше пошли, ну или там пнули, пусть под кроватью лежит. Такое ощущение что вы стремитесь к порядку ради собственно говоря САМОГО порядка. А ведь порядок - для комфорта. Если вы его ощущаете только когда всё разложено по полочкам, то подумайте ПОЧЕМУ? Потому что мама так в детстве воспитала и поэтому вы будет следовать этому всю жизнь? Или почему? |
Синий Тигр писал(а): |
а делать ей приятное мне нравится - и не так уж часто это, и не так дорого...фломастеры купить или календарик?! |
Муж Синего Тигра писал(а): |
Наверное, проблема у меня в том, что я подхожу к вопросу воспитания ребенка и воспринимаю ребенка жены как своего собственного, как нашего с ней, и воспитываю девочку так, как будто считаю, что у нас обычная семья - я, она, наш ребенок ...
Папаше-то родному - да положить, это теперь не его проблемы ...
Приезжает раз в месяц, игрушечку привезет - и след простыл ... |
ВОПРОС: чьи именно игрушки разбросаны на проходе и мешают пройти мужу? в смысле кем привнесенные в эту систему – матерью, мужем, родным отцом, еще кем-то? Это важно! Даже если разное, в каком количественном соотношении они находятся по их происхождению
А также, лежат ли в идеально упорядоченной совокупности игрушки, подаренные Вами собственному ребенку? И чего там вообще в ТОЙ семье происходит? Или это у меня глюк, и я путаю, где-то из удаленных сообщений вроде было, что у Вас был уже родной ребенок…
Понимаете, всему свое время. Есть вещи, которые одни после других делать нельзя. Например, покупать подарок после конфликта. Нельзя делать приятное в ответ на то поведение, которое хочешь искоренить, потому как закрепляется (чисто бихейвиористически, как условный рефлекс у дрессированной собачки – после определенного действия получи сахарок, молодец хороший пес!) неправильная линия поведения. Если за негативом последует сладкое, чего ж его не множить? Даже если сам подарок не нужен, по-другому уже не получается, раз уже было положительное подкрепление..
А вообще во всем этом я вижу громадный запрос мужа на предсказуемость окружающего его мира и пространства, упорядоченность, где совершенно точно заранее известно, что где окажется – игрушка в ящике, ящик в комнате дочери, а кожура банана в мусорном ведре на кухне. Только так ему не больно, ничего неожиданного не случается, ему не нужно справляться с непредвиденной задачей кожуры на клавиатуре. Муж, что ж с Вами во внешнем мире такое страшное происходит, что дома нужен настолько предсказуемый оазис стабильности? Что там с Вами делают???
Цитата: |
Ведь ребенок-то пока что - единственный, кто тебя слушается, а на работе-то - ку-ку ...
|
А с ней что делают? Что там у нее такое на работе ку-ку? Вот с этого места плиз поподробнее, а то все «сублимируешься», «сублимируешься», а причину не называете
У меня пока сложилось другое впечатление, что у жены такая стратегия «неполного присутствия» в жизненных ситуациях. Помните как Арамис говорил: «я мушкетер только временно, а вообще собираюсь стать аббатом». Правда став аббатом он тоже при первой возможности сбегал назад к мушкетерским приключениям.
Так и тут: я и первого мужа жена только временно, и второго временно, и то временно, и се. Единственное «постоянное» - как раз ,что не должно бы: вот мама маленькой дочки Я НАВСЕГДА! хотя ребенок заведомо вырастет, и надо будет искать другое занятие.. да собственно уже и вырос, в школу ходит, а для нее он навек трехлетний.
Эффект неприсутствия в реальности какой-то.. (((((
Цитата: |
Например - убивать - ведь не хорошо ! Для всех ведь не хорошо, правда ? |
А фашиста на войне, когда не ты его так он тебя? А террориста, чтобы освободить десятки захваченных им детей? Нехорошо его убивать, правда, надо медаль выписать?
Может это и есть ключевая проблема мужа. Что он верит в «абсолютное хорошо и плохо». А все относительно. Исходные намерения любого человека позитивны. Другое дело, что средства ,которыми он свое «хорошо» для себя получает, в силу его психических особенностей или просто банального несовпадения его целей с нашими – нас не устраивает. Вот и все.
|
|
|
|
|
 |
Синий ТигрПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 27.07.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 14:47 |
|
|
Мария, со мной вот что "нехорошо" и вот почему я "не полностью присутствую в реальной жизни" - просто моя дочь - самое позитивное, что есть на данный момент. Я понимаю все, что это не навсегда, что она вырастает... но видимо моя жизнь сейчас серая и невеселая, и мне трудно удержаться от положительных эмоций, получаемых от общения с дочерью. Отсюда и возможно излишнее (тоже спорный момент) сближение с дочерью. Неполное присутствие - от того, что в жизни у меня не все так, как хотелось бы, как ожидалось. Большая пропасть между тем, к чему тянулась и стремилась с детства и тем, что есть сейчас. Ну да это у многих. Не все зависит от меня, но многое. От меня зависит восприятие мира, а это главное. Кроме того, у меня всегда был довольно богатый внутренний мир, фантазии, мысли и раздумья о "вечном" и мироздании, что создает некий зазор и заторможенность в действиях реальной жизни. Ну вот такой у меня склад. Но я не навязываю никому свой мир - я просто защищаю от "улучшателей породы" свое внутреннее пространство. Ну я ж к мужу не лезу с назиданиями, и не хочу такого в свой адрес.
|
|
|
|
|
 |
Синий ТигрПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 27.07.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 15:00 |
|
|
Maria писал(а): |
А вообще во всем этом я вижу громадный запрос мужа на предсказуемость окружающего его мира и пространства, упорядоченность, где совершенно точно заранее известно, что где окажется – игрушка в ящике, ящик в комнате дочери, а кожура банана в мусорном ведре на кухне. Только так ... |
Да, это вы правы. Очень похоже. И упорядоченность всего вокруг должна создаваться им по своему образу и подобию. Но я не его детище! и слава богу...
|
|
|
|
|
 |
Синий ТигрПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 27.07.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 15:10 |
|
|
Про игрушки - да поймите вы, нет у нас усеянного игрушками пола! Бывает, что играет, переключается на другое - убегает, потом там бросит, дальше бежит. Но я ей тоже делаю по этому поводу замечания - так же точно как муж. Игрушки - больше рисование, блокнотики, штучки всякие девчачьи - купленные мной, нами с мужем, кем-то подаренные может быть. Не вижу тут ничего подозрительного. Про ту семью не знаю - может чуть что подобное- так там собаку на мальчика спускают и он дрожащими руками начинает бешено убираться. Не даром же муж говорил - "да своего за такое вообще урыл бы!" И как тут не напрячься? Отсюда и неполное присутствие, и "временность" в отношениях... Это слишком принципиальные моменты. Мне просто страшно представить что бы было с нашим общим ребенком - вообще дико это представить. Мне тогда точно конец придет... не выкрутишься
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 15:37 |
|
|
По-моему вам уже пора разводиться, граждане.
|
|
|
|
|
 |
Муж Синего ТиграПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 19.11.2007
|
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 15:53 |
|
|
Maria писал(а): |
ВОПРОС: чьи именно игрушки разбросаны на проходе и мешают пройти мужу? в смысле кем привнесенные в эту систему – матерью, мужем, родным отцом, еще кем-то? Это важно! Даже если разное, в каком количественном соотношении они находятся по их происхождению
|
Да откуда же я знаю - кем привнесенные ?
Мне это не важно - я даже не знаю - кто и что дарил - свои я еще как-то могу опознать, а про остальные - даже не в курсе ...
Часть - папа, часть - мама, часть - на ДР всякие друзья-подружки - какая, в сущности, разница ?
Или Вы намекаете, что я ревную к игрушкам, подаренным ребенку отцом ? Дикость какая ... Нет ...
И игрушки, и бананы, и мокрые штаны - все это просто частности, а корень всего - один - любое сказанное мною ребенку по поводу "что-то надо сделать, куда-то сходить, что-то куда-то положить, отнести, убрать, чем-то заняться" - встречает сопротивление ее мамы и разговоры о том, что я ребенка "застраиваю", что превращаю их дом в казарму ...
А я - частенько говорю то же самое, что и она - вопрос только в том, кто из нас первый на то или иное обратит внимание - вот только она, когда от ребенка что-то хочет добиться - и подзатыльники ей раздает, и орет - а я - просто говорю ...
Но ей - можно и даже так, с подзатыльниками, а мне - даже сказать нельзя ...
Вот это возмущает ...
Как скотина бессловестная ...
Maria писал(а): |
Понимаете, всему свое время. Есть вещи, которые одни после других делать нельзя. Например, покупать подарок после конфликта. Нельзя делать приятное в ответ на то поведение, которое хочешь искоренить, потому как закрепляется (чисто бихейвиористически, как условный рефлекс у дрессированной собачки – после определенного действия получи сахарок, молодец хороший пес!) неправильная линия поведения. Если за негативом последует сладкое, чего ж его не множить? Даже если сам подарок не нужен, по-другому уже не получается, раз уже было положительное подкрепление..
|
Так вот и я о том же ...
А получается, что она (жена) фактически "покупает" расположение ребенка, и одаривает ее (ребенка) за то, что та повела себя так, что дала маме повод (возможность, стимул) на меня наорать.
Типа "молодец, доченька, сделала так, что мне удалось его в очередной раз заткнуть - вот тебе за это подарочек" - прям замкнутый круг ...
Maria писал(а): |
А вообще во всем этом я вижу громадный запрос мужа на предсказуемость окружающего его мира и пространства, упорядоченность, где совершенно точно заранее известно, что где окажется – игрушка в ящике, ящик в комнате дочери, а кожура банана в мусорном ведре на кухне. Только так ему не больно, ничего неожиданного не случается, ему не нужно справляться с непредвиденной задачей кожуры на клавиатуре.
|
А разве в этом что-то плохое есть ?
Что плохого в предсказуемости ?
Зато действительно, заранее известно - где и что ...
И никаких сюрпризов - все понятно, управляемо, логично ...
Maria писал(а): |
Муж, что ж с Вами во внешнем мире такое страшное происходит, что дома нужен настолько предсказуемый оазис стабильности? Что там с Вами делают???
|
Ничего особенного не происходит.
А что - дома должен быть оазис конфликтов, скандалов и напрягов что ли ? Уж где-где - а дома-то как раз то самое место, где хочется полной стабильности
|
|
|
|
|
 |
|
|