| Автор |
Сообщение |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
 Добавлено: Вт Сен 11, 2007 14:34 |
 |
|
Догадываюсь.
Тогда смотри мой первый пост.
|
|
|
|
|
 |
СновидНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 10.09.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 14:48 |
|
|
|
Вечный странник, Вы занимаетесь психоанализом? Не стесняйтесь, если что. Моде следовать - идти за толпой.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 14:49 |
|
|
| Цитата: |
Фрейд и Юнг шарлотаны?
|
ШарлАтаны.
Не шарлатаны.конечно, а только психоанализ не наука, а увлечение многих далеких от науки и начности людей.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 14:50 |
|
|
| Цитата: |
| Вечный странник, Вы занимаетесь психоанализом? Не стесняйтесь, если что. |
ВС ничем не занимается и никогда не занимался, психоанализ критикует открыто и ... огульно, т.к. не знает его, как впрочем и ничего другого, кроме своего собственного видения непонятно чего.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 14:54 |
|
|
Опять за свое, Михуил?
Плохой сон приснился на работе, что ли?
| M.B. писал(а): |
| ... только психоанализ не наука, а увлечение многих далеких от науки и начности людей. |
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 14:57 |
|
|
|
|
|
|
|
|
СновидНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 10.09.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 14:59 |
|
|
Шарлатаны! Ошиблась. 
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 15:01 |
|
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 15:02 |
|
|
|
Они, конечно, не шарлатаны. но и в число ученых их, как правило. не включают.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 15:03 |
|
|
Она о других. 
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 15:15 |
|
|
Пользователю Вечный Странник - второе предупреждение
Уважаемый, либо вы начинаете общаться по теме либо после третьего предупреждения мы расстаемся с вами.
Я проявил максимум терпения, надеясь на ваше понимание. увы...
|
|
|
|
|
|
СновидНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 10.09.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 15:21 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
| Она о других. |
Я о психоанализе. О серьезном и не серьезном. Мне не интересны толкования из разряда приснилась мертвая кошка - жди неприятностей.
Мне интересны люди, которых увлекают сновидения в принципе. Не только с психоаналитической точки зрения. Для кого-то это просто источник творчества.
А про разборы снов: можно же это делать без умного лица и взгляда Нострадамуса, относиться как к игре, понимая, что любые утверждения в этой области достаточно нелепы и спорны, как и сама область не имеет твердой почвы и математических моделей.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 15:28 |
|
|
| Leon писал(а): |
Пользователю Вечный Странник - второе предупреждение
Уважаемый, либо вы начинаете общаться по теме либо после третьего предупреждения мы расстаемся с вами.
Я проявил максимум терпения, надеясь на ваше понимание. увы... |
Уважаемый Леон.
Ты слишком быстро намотал мне предупреждения.
Ну да, и за того парня. Я тебя понимаю.
А здесь я высказываюсь по теме, но на оскорбления не могу не ответить Михаилу.
Ты же не можешь делать ему предупреждения, сам сказал.
Безвыходных положений не бывает, бывает просто один выход.
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 16:00 |
|
|
| Цитата: |
А здесь я высказываюсь по теме, но на оскорбления не могу не ответить Михаилу.
Ты же не можешь делать ему предупреждения, сам сказал.
|
тем не менее, давайте ВСЕ остановимся.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 16:05 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 16:33 |
|
|
Сновид!
Ну... вот "по Фрейду" значение сна можно объяснить
постоянно переходя от содержания сна к свободным ассоциациям.
Другой подход,
используемый гештальтистами...
Вместо того, чтобы заниматься ассоциациями по поводу сновидения,
пациентам предлагается прожить его более интенсивно,
чтобы обнаружить скрытый парадокс.
Здесь, конечно, учитываются немаловажные моменты...
человек должен быть открыт не только к словесным интрепретациям,
но и к тому, что приходит ему в голову.
Т.е. здесь разрешение парадокса сновидения происходит посредством идентификации.
Пациенту предлагается... отождествиться со всеми частями его сна.
Он представляет себя разными объектами из сна.
Описывает ощущения, высказывает чувства, эмоции...
И в ходе этого многое вылазит наружу.
Основа этому, что сновидение - это проекция.
И некоторые частички себя проецируются на объекты сна.
Хотя... есть сны, в которых парадоксом выступает и интроект.
Символика...
все же имеет немаловажное значение...
Если постоянно наблюдать и записывать
(ну, хоты бы свои сны),
то можно выявить некоторые закономерности...
Можно найти выход на эти символы...
Т.е. на то, какое значение они именно несут для тебя...
Что подсознание пытается преподнести...
какую закодированную информацию...
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 16:49 |
|
|
| Angellika писал(а): |
...Основа этому, что сновидение - это проекция.
И некоторые частички себя проецируются на объекты сна... |
Анжелика, на мой взгляд это ничем не обоснованные выводы.
| Цитата: |
Если постоянно наблюдать и записывать
(ну, хоты бы свои сны),
то можно выявить некоторые закономерности... |
Именно наблюдение и анализ собственных снов дает наибольший результат, в том числе по механизму сновидений и их структуре, в работе с повторяющимися сновидениями.
Обращаться к кому бы то ни было за расшифровкой снов непродуктивно.
| Цитата: |
Можно найти выход на эти символы...
Т.е. на то, какое значение они именно несут для тебя...
Что подсознание пытается преподнести...
какую закодированную информацию... |
О символах и закодированной информации несколько надуманно, полагаю.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 17:15 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
| Angellika писал(а): |
...Основа этому, что сновидение - это проекция.
И некоторые частички себя проецируются на объекты сна... |
Анжелика, на мой взгляд это ничем не обоснованные выводы. |
С этим соглашается большинство психологических школ.
Может выступать, как снятие с себя ответственности за некоторые желания...
Пример:
Сон о том, что враг (в реале) кем-то убит... или с ним что-то происходит ужасное...
Или еще чиво...
| Цитата: |
Обращаться к кому бы то ни было за расшифровкой снов непродуктивно. |
В принципе согласно.
В частности... если речь о сонниках и проч.
Или о людях толкующих сны...
А если это терапевт, с которым занимаешься месяцами?
И совмесно работаешь над этими же снами?
| Цитата: |
О символах и закодированной информации несколько надуманно, полагаю. |
Я приводила пример относительно символов... (на 1 стр)
Или... что это?
Как ты видишь?
Символика есть!
Мосты... переход через них... мост рушится на середине...
или же все удачно завершается, но с неимоверными препятствиями...
Конечно же этот символ... хоть и несет нечто общее...
но все же для конкретного человека будет иметь определенное значение.
Можно целый ряд привести...
А когда это сопостовляешь с реальной жизнью...
многое можно увидеть.
А ты полагаешь, что символики в принципе не существует?
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 17:22 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
| О символах и закодированной информации несколько надуманно, полагаю. |
"Психологию обыденной жизни" Фрейда и книги Юнга...
в мусорку выбросить?
Ты полагаешь, что всё... что писал Фрейд в этой книге лажа???
Вытесненная информация в снах не кодируется?
Смещение и прочее не происходит?
А что? А как представляешь ты?
Если бы кодирования не происходило,
то и расшифровывать не зачем бы было...
Мы бы и так понимали весь смысла сна.
Да... и несуразного в них ничего бы не было!
И... давай так...
если ты полагаешь, что не так...
то - обоснуй...
Чтобы голословно не было.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 18:17 |
|
|
Сновид, если все-таки интересует психоаналитическая концепция снов, то хорошее и компактное ее изложение здесь:
А.Беккер Психоаналитическая теория сновидений// Энциклопедия глубинной психологии Т.1. М., 1998
А. Гамбургер Сновидение// Ключевые понятия психоанализа. Под ред. В.Мертенса СПб., 2001
Что касается гештальт-терапии, то ее метод работы со снами хороший (Хотя на мой субъективный взгляд, немного поверхностный). Кстати, гештальт-методику отождествления с аспектами сна можно достаточно успешно использовать без помощи терапевта.
Вот еще интересный момент анализа снов. На определенном этапе терапии с использованием интерпретации снов, пациент вдруг перестает их видеть (точнее, запоминать). Т.е. пациент настолько обучается пониманию символики снов, что механизмов сгущения, смещения и пр. просто не хватает для того чтобы надежного завуалировать от сознания истинную подоплеку снов. И цензуре приходится стирать из памяти весь сюжет сна.
Я, например, свои сны не вижу. 
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 18:35 |
|
|
| Angellika писал(а): |
...В принципе согласно.
В частности... если речь о сонниках и проч.
Или о людях толкующих сны...
А если это терапевт, с которым занимаешься месяцами?
И совмесно работаешь над этими же снами? |
Здесь я не могу не согласиться с тобой. Мы говорим об одном и том же.
Специалисту при длительной работе с клиентом (пациентом) работа со сновидениями может дать многое.
Я ранее говорил о контроле собственных сновидений.
Как это соотнести с "теорией" Фрейда? Здесь уже подключается сознание и человек активно участвует в "событиях" сна.
А воздействие на характер сновидений через гипноз?
Изменение сновидений?
Только индивидуальная работа со сновидениями (собственная либо специалиста) дает какой-то положительный, осязаемый результат. Переносить "символику" или что-то подобное на других так же бесперспективно.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 18:53 |
|
|
| Angellika писал(а): |
| Bечный Странник писал(а): |
| О символах и закодированной информации несколько надуманно, полагаю. |
"Психологию обыденной жизни" Фрейда и книги Юнга...
в мусорку выбросить?... |
Книги в мусорку никакие выбрасывать не надо.
У Фрейда, в частности, можно найти много полезного. Только это надо уметь находить.
Но то, что из философских рассуждений делаются определенные выводы ( как у Фрейда, Рубинштейна и др.) отрицать нельзя.
Пример?
"Превращение скрытых мыслей сновидения в явное его содержание заслуживает нашего полного внимания как первый пример перехода одного способа выражения психического материала в другой: из способа выражения, понятного нам без всяких объяснений, в такой способ, который становится понятным лишь с трудом и при наличии определенных указаний." (З. Фрейд, О сновидении).
Более чем философскими рассуждениями это назвать нельзя.
Вопросов больше чем ответов.
Интересна попытка Фрейда разделить сновидения на категории.
Проблема работы со сновидениями очевидна.
В основном она выражается (как и многие психологические исследования) в отсутствии возможностей с набором фактического материала и его анализа.
Одиночкам это не под силу, а коллективы спонсировать никто не хочет.
Легче ссылаться на парапсихологическую литературу, коей и являются почти все работы о сновидениях.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 19:00 |
|
|
И еще, последнее.
Трактовать сновидения можно сколь угодно и кому угодно.
Невозможно проверить правильность (единственную верность) того или иного толкования.
Пойдите к разным специалистам с одним и тем же сном и они вам выдадут разные результаты.
А вот "сбывающиеся" сны или совпадение событий во сне и наяву, является обыкновенным совпадением и имеет свое конкретное вероятностное выражение.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 19:06 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
| ...Вот еще интересный момент анализа снов. На определенном этапе терапии с использованием интерпретации снов, пациент вдруг перестает их видеть (точнее, запоминать)... |
Просто пересказывание снов, разговор о них, их трансформация наяву изменяет характер сновидений, приводит к иной структуре самого сна, возможно с временным полным исчезновением сновидений.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 11, 2007 20:17 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
Вот еще интересный момент анализа снов. На определенном этапе терапии с использованием интерпретации снов, пациент вдруг перестает их видеть (точнее, запоминать). Т.е. пациент настолько обучается пониманию символики снов, что механизмов сгущения, смещения и пр. просто не хватает для того чтобы надежного завуалировать от сознания истинную подоплеку снов. И цензуре приходится стирать из памяти весь сюжет сна.
Я, например, свои сны не вижу. |
Да... именно так и происходит.
Но это явление, как правило, временное...
Через какой-то промежуток времени сны возращаются...
Только этот промежуток по длительности может быть разным.
|
|
|
|
|
|
|
