| Автор |
Сообщение |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
 Добавлено: Пт Авг 31, 2007 13:14 |
 |
|
Мигалка
| Мигалка писал(а): |
современный язык, мне кажется, из средства прогреса в развитии людей превратился в его тормоз....и ведет к разобщению....никто, вообще никто...ни ученые, ни просто люди не понимают друг друга...сто раз нужно объяснять, что ты имеешь ввиду.... |
Для общения нужно увидеть и принять реальность другого. Одними и теми же словами можно выразить кучу разных смыслов. Одни и те же слова и действия продиктованы разными мотивами, порой одновременно несколькими..
Далеко не всегда реальность другого желаешь понимать.
Да и не стОит.
Если чувство говорит, что другой тебе чужд, нет смысла искать взаимопонимание, никакие слова не приведут к нему.
| Цитата: |
долой язык, назад к невербальному общению....чувства не обманывают...
|
Ты права.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 13:21 |
|
|
| Цитата: |
но этот метаязык по отношению к клиенту включает все подсистемы языка клиента, не так ли?? он доступен клиенту, а психотерапевт имеет возможность при помощи мета "управлять"???
правильно?
|
Безусловно, а любом другом случае зачем он нужен?  Но перемещаясь в пространство метаязыка клиент обретает новые степени свободы ...
 
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 13:42 |
|
|
| Мигалка писал(а): |
Я ставлю Вам всем ( кроме Моти) диагноз - самолюбование, и болтология, и склонность переходить с обсуждения тем на обсуждение личности!!!
|
| Мигалка писал(а): |
почему вы так любите раздавать диагнозы?
|
| Мигалка писал(а): |
это наверное издержки вашей профессии
|
| Мигалка писал(а): |
Как любят говорить психологи
|
Мигалка, а ты не могла бы четко, хотя бы для себя, обозначить цели своего пребывания на форуме?!
А я уж тебе, как психолог скажу, что если человек склонен обобщать таким образом, то это его собственный бред!
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 14:30 |
|
|
Анжелика
| Цитата: |
А я уж тебе, как психолог скажу, что если человек склонен обобщать таким образом, то это его собственный бред
|
Уж слишком много профессиональных психологов на одного "бедного пациента"...
Наличие бреда я и сама не отрицаю....
а цели....пожалуй они недостижимы...все мои вопросы, как сказал МВ, сакраментальные..
поэтому, для себя, делаю вывод, что я просто заполняю тут невыносимую пустоту (можете подтвердить, как психолог).....уж извините, если кого задеваю
Последний раз редактировалось: Мигалка (Пт Авг 31, 2007 16:03), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 14:47 |
|
|
|
Мигалка, вау. видите какие у нас тут все вострые. Сорри за банальность. но худой мир всегда лучше доброй ссоры.
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 15:03 |
|
|
МВ
| Цитата: |
Сорри за банальность. но худой мир всегда лучше доброй ссоры.
|
Не знаю, МВ ...
для меня это вовсе не банальность...
мой худой мир завершился трагедией...
и теперь я склонна думать иначе, совершенно иначе...
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 15:26 |
|
|
Анжелика
я вот тут тоже, понадергала цитат Братишки, в отрыве от контекста
| Цитата: |
Ты абсолютно неправа.
|
| Цитата: |
Вот я, например, очень четко знаю,
|
| Цитата: |
И главное.
Это ты не способна объяснить.
|
| Цитата: |
зачем начинаешь дискутировать с УМНЫМИ
|
| Цитата: |
И общаться больше не буду
|
как тебе такая подборочка??
и какой можно поставить диагноз??
цитаты вне текста, из которого выдернуты, очень опасная штука...
особенно, если автор цитаты - авторитет...
Последний раз редактировалось: Мигалка (Пт Авг 31, 2007 15:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 15:40 |
|
|
Мигалка
| Мигалка писал(а): |
как тебе такая подборочка??
и какой можно поставить диагноз??
цитаты вне текста, из которого выдернуты, очень опасная штука...
особенно, если автор цитаты - авторитет... |
Мои слова не имеют отношения к твоему диалогу с Братишкой или с кем бы то ни было.
Я ответила на твою мысль (не фразу, выдранную из контекста, а именно мысль) потому что мне она близка... в последнее время особенно.
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 15:46 |
|
|
Алинка, спасибо...
поняла теперь, что ты имела ввиду...
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 15:49 |
|
|
Мигалка, да... ты... ко мне сначала правильно обратилась...
почему потом поменяла... не понятно... ???
Это для чего ты меня чужим именем называешь?
Подборочка, действительно, в отрыве от контекста.
Я же... тебе пыталась показать твои определенные убеждения относительно психологов.
Ты под них всех психологов подгоняешь?
| Цитата: |
и какой можно поставить диагноз??
|
... и опять
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 15:50 |
|
|
| Цитата: |
поняла теперь, что ты имела ввиду...
|
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:00 |
|
|
Алинка и Анжелика...
я перепутала имена, редактируя посты...
Поэтому и Алинка не поняла, и Анжелика удивилась...
Анжелика
| Цитата: |
Ты под них всех психологов подгоняешь?
|
Конечно же не всех....
Да и лично знакома всего с двумя...
это была скорее реакция на использование в споре со мной аргументации, что я Не психолог...а спорящий - Психолог...
Этими фразами я лишь подчеркивала, что иногда "жесткие" знания лишь мешают увидеть суть вопроса, и понять о чем говорит собеседник..
Один говорит на одном языке, другой на другом...опять все те же грабли....
Последний раз редактировалось: Мигалка (Пт Авг 31, 2007 16:07), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:01 |
|
|
Мигалка!
И еще в одном месте...
Извини, но ты вообще ориентируешься
"кто... есть кто" или не очень? 
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:05 |
|
|
Анжелика, уже исправила...
просто очень много окон открыто...весь текст не входит...вот и ползаю...запуталась..
больше не Буду!!!
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:09 |
|
|
| Мигалка писал(а): |
| Один говорит на одном языке, другой на другом...опять все те же грабли.... |
Ну... так... не дискутируй...
дабы на одни и теже грабли не наступать!
Последний раз редактировалось: Angellika (Пт Авг 31, 2007 16:24), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:15 |
|
|
Мигалка
| Мигалка писал(а): |
это была скорее реакция на использование в споре со мной аргументации, что я Не психолог...а спорящий - Психолог...
|
Когда кто либо в чем либо уверен, ему не надо бить себя в грудь, доказывая это кому бы то ни было ..
Профессионалу незачем тыкать в глаза клиенту, что он профессионал.
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:24 |
|
|
[quote="Angellika"]
| Цитата: |
Ну... так... не дискуссируй...
дабы на одни и теже грабли не наступать! |
так и стараюсь...ведь я сначала просто задаю вопросы..
а потом как-то втягиваюсь в спор...сама же и отклоняюсь от темы, реагирую на личностные оценки...теперь сделала выводы
Последний раз редактировалось: Мигалка (Пт Авг 31, 2007 16:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391
Регистрация: 27.08.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:27 |
|
|
[quote="Alinka"]
| Цитата: |
Когда кто либо в чем либо уверен, ему не надо бить себя в грудь, доказывая это кому бы то ни было ..
Профессионалу незачем тыкать в глаза клиенту, что он профессионал. |
согласна на 1000% (это касается не только отношений психолог-клиент, но и любых человеческих отношений...подчеркивание своего статуса совершенно излишне при рассмотрении какого бы то ни было вопроса
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:29 |
|
|
| Мигалка писал(а): |
| это касается не только отношений психолог-клиент, но и любых человеческих отношений... |
И даже не только человеческих
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:37 |
|
|
| Цитата: |
Когда кто либо в чем либо уверен, ему не надо бить себя в грудь, доказывая это кому бы то ни было ..
Профессионалу незачем тыкать в глаза клиенту, что он профессионал. |
А тебе, Алина, не зачем указывать человеку на непрофессиональность, когда ты не являешь его клиентом и никогда не являлась!
Или есть зачем?
Ты-то кому и что доказываешь?
Ведь понятно, что это тоже очередной бред судить о профессионализме или его отсутствии, не видя работу конкретного психолога.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:40 |
|
|
| Angellika писал(а): |
| А тебе, Алина, не зачем указывать человеку на непрофессиональность |
Я выражаю мысль безлично.
Она актуальна сама по себе в любой сфере.
Твоя реакция - это твои проблемы.
От неуверенности
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:49 |
|
|
| Цитата: |
Не знаю, согласится ли со мной братишка, но разговаривать на одном языке с клиентом/пациентом не стоит,
|
если говорить о каналах коммуникации:зрительном, слуховом, кинестетическом, или каналах переработки информации, то не говорить языком предикатов клиента значит осознанно углублять непонимание.
С другой стороны, не используя общий с клиентом язык нельзя запустить мощный терапевтический механизм, прозванный принципом Румпельстилтскина.
Проще - это акт поименования причины болезни-проблемы. Эта идентификация болезнетворного агента запускает отреагирование и катарсис.
Поименование-наименование в рамках разделяемого общего взгляда на мир, говорит пациенту, что кто-то его понимает, что он не один на один со своими симптомами-проблемами, а потому есть способ возвращения в здоровое, креативное состояние.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:51 |
|
|
Алина.
А я и не относила твою мысль к себе.
Я как раз о том, что для тебя это характерно (если хочешь... актуально) заводить речь о непрофессиональности.
Предлагаю задуматься... с чего бы.
Последний раз редактировалось: Angellika (Пт Авг 31, 2007 17:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 16:53 |
|
|
| Angellika писал(а): |
А я и не относила твою мысль к себе.
Я как раз о том, что для тебя это характерно (если хочешь... актуально) заводить речь о непрофессиональности.
Предлагаю задуматься... с чего бы. |
Ой, да пришла косточки погрызть.
Как будто у неё есть иные цели.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 17:05 |
|
|
| братишка писал(а): |
Как будто у неё есть иные цели. |
Я думаю диплом телепата ты еще не получил..
..И вряд ли получишь.
Мои мотивы я определяю сама.
|
|
|
|
|
|
|
