Как занять деньги другу и остаться друзьями?

[тот самый м.]

кружа над НОЧЬной Москвой и заглядывая в окна...

НочкА, ПривеТ! спасибо... погощу у вас ещё немножко...

[<Беркут>]

Ну чего, ребята. Всем огромный спасибон за помощь, так сказать. Несколько уточнений. Я дал деньги, зная, что у чека проблемы. Да, в сумбуре опеределили срок возврата, но об этом я как-то особо не думал. Главное было помочь чеку. Когда подошел срок, я и то сказал об этом далеко не сразу... Ну да ладно.
Выводы:
1. Не делай добра - не получишь зла.
2. Не занимай и не давай взаймы друзьям - потеряешь и их и деньги.
Ну а брать с друзей расписки... Для меня это... противоестественно, что ли... Еще раз всем спасибо.

[skm]

Цитата:

---

Автор - <Беркут>:
Выводы:
1. Не делай добра - не получишь зла.
2. Не занимай и не давай взаймы друзьям - потеряешь и их и деньги.

---

Сколько раз давал деньги взаймы, в том числе и достаточно большие для меня суммы - ни разу не терял друзей и(ли) деньги. Максимум - приятелей и(ли) мелочь какую-то. Везёт, одним словом.

[<Беркут>]

--------------------
Сколько раз давал деньги взаймы, в том числе и достаточно большие для меня суммы - ни разу не терял друзей и(ли) деньги. Максимум - приятелей и-(ли) мелочь какую-то. Везёт, одним словом.
--------------------
skm!Речь, собственно, не идет о какой-то аксиоме. У меня тоже сотни знакомых и много раз также давал деньги, и много раз возвращали... Просто плохо, когда человек, которого ты считаешь своим другом, так поступает... Дело даже не собственнос в деньгах, дело в отношении к ситуации. А тебе, наверное, денйствительно везет...

[Синяя Тиг-Ра]

===1. Не делай добра - не получишь зла.===

глупость какая...

===2. Не занимай и не давай взаймы друзьям - потеряешь и их и деньги===

а у кого еще занимать-то как не у друзей?
главное самому отдавать вовремя
а если даешь - еще и думать, может ли этот человек вовремя отдать

я подруге довольно крупную сумму в свое время давала на оплату учебы
на месяц - она просила, на два - я сказала
отдала она мне почти через год
кстати, когда я давала, то предполагала, что так будет
просто когда сроки подходили, она просила продлить
вот и все
кстати, этот разговор очень тяжел для должника (как и для кредитора разговор "когда отдашь"?)

потому, если друг не отдает деньги в срок или понимаешь, что не сможешь отдать - определить свою позицию относительно продления
до разговора определить
чтобы не думать в процессе и не затягивать довольно неприятный момент

и не дай вам бог до наступления срока начать "напоминания" - "ты помнишь, что ты мне должен?"
это, может и не звучит, но вопринято может быть как унижение
очень правильно воспринято
имеется в виду, конечно же, между довольно близкими друзьями

вот этим, пожалуй, отличается от бизнеса

мелкие суммы (текущие) иногда забываются
и другими, и мной
я обычно прошу напомнить, когда кому-то должна


а срок возврата лучше всего оговаривать в момент дачи долга, а не так, что "да , конечно дорогой, какие вопросы?" а через неделю спрашиваешь долг
а должник-то думал через полгода отдавать
полчаса-час на этот процесс всегда есть
только не говорите, что за полчаса-час нельзя с высокой долей вероятности определить, когда должник РЕАЛЬНО сможет расплатиться
а если "вот я тебе даю на полгода",а реально не раньше, чем через два, то вы обманываете себя еще и сами
а должнику деньги нужны - он в цейтноте
он может это сам и не сообразить
или понадеяться на "авось"


мне в тот момент эти деньги не особо нужны были - тратить не собиралась, потому не торопила
---

кстати, насчет расписок
вы говорите "не могу брать у друзей"
вообще-то если это сумма серьезная, то друзья сами должны догадаться предложить написать расписку, чтобы не ставить кредитора в неудобное положение
или просто написать не предлагая
твое дело от нее отказаться или нет

подруга предлагала
я отказалась - знаю ее уже много лет, да и не стала бы она "бегать" - сама бы скорее пришла с "повинной"


больше пока крупные суммы не давала
а небольшие - ну иногда стоит потерять деньги, чтобы потом не потерять больше

[ 07 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Синяя Тигра ]

[<Беркут>]

Тигра. Согласен, хотя и не со всем.
"Не делай добра - не получишь зла" - скорее черный юмор из моих уст, чем истина. Я знаю, что не смогу отказать человеку, попавшему в трудную ситуацию...

[DOCTOR]

Тигра: если прально тебя услышал, то согласен -

проблема началась задолго до того, как я дал в долг...или сам взял... или не взял, потому как "быть должным" - непереносимо... тогда и спокойно взыскивать должное - так же непереносимо должно быть...

Важнющая тема, кажись...

Как от неё ни убегай...

[<Беркут>]

Док, именно, важнющая, блин. Больно на душе...

[DOCTOR]

Беркут:
"Не делай добра - не получишь зла" - не чёрный юмор, а истина!

Чисто психоаналитически:

1 - чем больше Добра ты кому-то сделал - тем больше чел (неосознанно) относится к тебе как к Родителю.

2 - чем больше ты воспринимаешься как Родитель, тем больше ты ВИНОВАТ во всех моих нещастьях...

3 - чем больше ты виноват в моих нещастьях, тем больших гадостей ты заслужил по закону талиона (око за око, зуб за зуб)

4 - я тебе обеспечу гадостей полную шапку!

Раз уж ты повёл себя как тот, от кого моё Щастье зависит...

А не сделал бы ты твоего мне Добра - я б тебя не числил Значимым фактором моего Благополучия. И не ЗЛИЛСЯ бы на тебя за моё Неблагополучие...

Понятно сказал?

[DOCTOR]

Давай опять сексуальный пример.

Повторюсь: чем Богаче ты трахнул девчонку, тем больше она в тебе увидела Обещателя Щастья!

Тем круче будет её облом завтра, когда ты просто скажешь её "привет, как дела"...

Соотвеццно, чем она сильнее, тем круче она тебя накажет за облом...

И эта логика вполне универсальна. Не тока на сексуальном раскладе работает...

Не делай людям Добра (не обещай им щастья) - не получишь Зла (заряженного Болью наказания за неисполнение обещанного)...

И не об чем тут спорить. Это простая арифметика отношений! Проще, чем дважды два...

[Метаморфоза]

Я бы на месте Вашего друга перезаняла деньги во имя добрых отношений...хотя бы у ВАс)))...избегание решить ситуацию имеет на мой взгляд две причины: либо трусость, либо чел по каким то причинам считает Вас ему обязанным. И та и другая причина наложенная на стесненные обстоятельства заставляет прятать голову в песок... а наружи как известно остается задница...Так что, поройтесь в песке

[Синяя Тиг-Ра]

интересно... никогда не расматривала "черный юмор" в таком свете...

а ведь правильно все получается
если человек не Взрослый

кто, блин, из нас взрослый...

[DOCTOR]

тигра: в психологических раскладах терпеть не могу слово "взрослый"

Употребляющий это слово, как правило, хочет сказать слушателям его слов, что они - мудаки...

[<Беркут>]

Не ну х.з. ребята, кто прав. Более всего склоняюсь к позиции Дока.

Тигра! Взрослый, не взрослый... Какая к херу разница, подруга моя, коль ситуация возникла, и мало что исправить можно. Потом, почему ты пытаешься выставить в данной ситуации виновником меня? Ты хоть тогда объясни... Я и не отрицаю, что может быть и виноват! Но мне же нужно понять - ПОЧЕМУ? А ты вместо конкретного вопроса или реальной выкладки, как тот же Док, сыпешь песок...

Metamorfoze, этому человеку я ничем абсолютно не обязан, а скорее он мне (я достаточно реально помог ему в становлении). Насчет рытья, я, конечно, подумаю...

Вопрос, стоит ли делать мне первый шаг в этой ситуации? Как справиться с посттравматическим шоком (ведь доверие не купишь!). Х.з. прав я или нет, но отношения я ставлю выше денег...

[Синяя Тиг-Ра]

==Какая к херу разница, подруга моя, коль ситуация возникла, и мало что исправить можно. Потом, почему ты пытаешься выставить в данной ситуации виновником меня? Ты хоть тогда объясни... ==

Ну вот, сам спрашиваешь, какая к херу разница
а только что пытался понять "да что ж это за люди-то такие, а!?"

Ничего не пытаюсь тебя выставить. Где ты там это нашел, ума не приложу. Я к тому, что когда взрослая девочка идет по темному парку вместо того, чтобы идти по освещенной дороге, то она нарывается наприключения. И если нарвется, то это будет ее беда, а не вина.
Ну или в других аналогиях. Ты когда из машины выходишь, ты ее на ключ запираешь, на сигнализацию ставишь? А если плюнешь и не закроешь, а ее угонят, то кто виновным будет? Ты? Нет, угонщик. Но думать-то ТЫ должен был.

Вот и тут приблизительно то же самое.
Похоже на обсуждение "задним умом", так ведь не только о тебе говорим.

Кстати, там и написано - почему.

[Синяя Тиг-Ра]

===тигра: в психологических раскладах терпеть не могу слово "взрослый"
Употребляющий это слово, как правило, хочет сказать слушателям его слов, что они - мудаки...
===

Не знаю, что хочет сказать слушателям обычно это слово употребляющий, не в курсе

я подразумеваю, что взрослый - это человек, который умеет думать своей головой, не сваливать свои ошибки на окружающих, трезво оценивать последствия своих действий и уметь отвечать за них и за себя в полной мере

если это мудак, то , конечно, обидно...
или если каким-то качеством из вышеперечисленных не обладает, то тогда мудак?
ты б пояснил

[Метаморфоза]

Беркут

Я, к сожалению, тоже на своей шкуре испытала поговорку "хочешь потерять друга - займи ему денег"...В том, что это уже случилось, поделать - то по сути нечего, разве что, поменять собственное отношение к ситуации. Можно, например, сказать ему..слушай, я знаю, что у тебя сечас напряг...давай я продлю теюе время на возвращение долга... можно даже проценты ввиде чего нибудь дружеского назначить..Но сидеть и маятся не дело...в любом случае нужно поговорить

[<Беркут>]

Тигра! Ясно с тобой все! На вопросы мои ответь хоть... Спаситя, погибаемо!!!

[<Беркут>]

--------------------
Можно, например, сказать ему..слушай, я знаю, что у тебя сечас напряг...давай я продлю теюе время на возвращение долга... можно даже проценты ввиде чего нибудь дружеского назначить..Но сидеть и маятся не дело...в любом случае нужно поговорить
---------------------
Metamorfoze Да нужно просто! Я пытаюсь! Он скрывается. Я уж и жене говорил - хренли он бегает, никто его грохать не собирается. Бесполезно. Я довольно занятой человек, чтоб за ним носится целыми днями... Да и я ли должен бегать?

Ответь на мои вопросы, пожалста! Мнение "коллеги" интересно.

[Метаморфоза]

Беркут.
Нужно ли тебе бегать за ним, ты сам определил, высказав заинтересованность в продолжении дружеских отношений. Я так плюнула на долг...иногда этот человек всплывает с предложением встретиться чего-то обсудить, а потом так же быстро исчезает...я уже просто смеюсь над ситуацией...ну вот такой он есть!...и ничего с этим не поделаешь. Человек должен быть заинтересован в возвращении долга, парадоксально, но это так. По моему мнению, давая в долг другу, мы тоже несем ответственность за этого человека и за последствия этого поступка, потому как когда деньги вмешиваются в отношения между друзьями затрагиваются совсем другие личностные качества, которые в дружбе не проявлялись...так что это тоже риск.
С уважением "коллега"

[Синяя Тиг-Ра]

Беркут, на те, что задавал - уже ответила
а если какие еще - вопрос конкретно ставь

---
Хоть кому-то со мной все ясно
а мне не расскажете?

[DOCTOR]

Тигра:

"я подразумеваю, что взрослый - это человек, который умеет думать своей головой, не сваливать свои ошибки на окружающих, трезво оценивать последствия своих действий и уметь отвечать за них и за себя в полной мере"

добавление тебе предложу:

взрослый ещё уважает влияние других челов, как позитивное, так и негативное.

Взрослый, в отличие о ребёнка, обуянного комплексом всемогущества, умеет обвинять тех, кто ему навредил...

А обуянный комплексом всемогущества Ребёнок никого не обвиняет, кроме себя... Поелику не уважает ничью силу и влиятельность, кроме своей... И ничью ответственость, кроме своей...

Ох, бля, ёптыть - вылезай из такой мании величия, Тигра...

Попробуй познать лучшую, более адекватную картину мира...

Вспомни, что ты зависишь не только от себя самой...

[Синяя Тиг-Ра]

спасибо

подумаю