| Автор |
Сообщение |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
 Добавлено: Сб Май 12, 2007 10:21 |
 |
|
[quote="air"]
| Цитата: |
Видите ли, объективное познание этой темы невозможно в принципе, так как здесь нельзя исключить наблюдающего из процесса наблюдения. И поэтому максимум, что можно сделать - это попытаться понять, ПОЧЕМУ данный конкретный (не абстрактный!) наблюдатель видит именно такую картину.
|
Исключать и не надо. Объективно познавать можно только находясь внутри темы. Находясь внутри, я и объясняю что вижу и почему.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 10:44 |
|
|
|
Однако девушки вы только и делаете что пытаетесь обойти тему.
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 10:44 |
|
|
| Цитата: |
| Объективно познавать можно только находясь внутри темы |
и как вы туда попали?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 10:45 |
|
|
Мальчик лет восьми проходит обследование после перенесенного бронхита. Врач слушает трубкой, заглядывает в горло, прощупывает ребра и зачем то лезет в трусы. Мальчик инстинктивно пытается закрыться руками. Врач ударяет его по руке, резко засовывает руку в трусы, общупывает, мнет половые органы и при этом устремляет на ошарашенного ребенка показательно безжалостный попирающий взгляд. Явно говоря им: «да будет как я хочу, как бы тебе это не нравилось».
Мальчик совершенно подавлен, обескуражен. Совершенное только что никак не вписывалось в приемлемое для неокрепшей детской психики. Как он преодолеет это, как сможет жить дальше?! Все это нисколько не беспокоит детского врача, женщину. Она хлоднокровно выпяливает его из кабинета и тем же тоном заявляет: «Следующий». И это чудовище в белом халате. К ней приходят за помощью.
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 11:00 |
|
|
| Цитата: |
| Мальчик совершенно подавлен, обескуражен. Совершенное только что никак не вписывалось в приемлемое для неокрепшей детской психики. Как он преодолеет это, как сможет жить дальше?! Все это нисколько не беспокоит детского врача, женщину. Она хлоднокровно выпяливает его из кабинета и тем же тоном заявляет: «Следующий». И это чудовище в белом халате. К ней приходят за помощью. |
я этот бред уже читала в другой ваше теме про врачей, повторяетесь.
а вожатый-мужчина, зажимающий между ног пионера и бьющий его рукой до обалдения это нормально?
или физрук, лупящий всех налево или направо?
или католический священник, хм, ну вы поняли, что он там с мальчиками делает 
везде есть идиоты, я Вас уверяю и пол не имеет значения, как национальность.
и еще про мужчин-гинекологов расскажите, как они действуют?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 12:39 |
|
|
| Евгеня писал(а): |
| Цитата: |
| Мальчик совершенно подавлен, обескуражен. Совершенное только что никак не вписывалось в приемлемое для неокрепшей детской психики. Как он преодолеет это, как сможет жить дальше?! Все это нисколько не беспокоит детского врача, женщину. Она хлоднокровно выпяливает его из кабинета и тем же тоном заявляет: «Следующий». И это чудовище в белом халате. К ней приходят за помощью. |
я этот бред уже читала в другой ваше теме про врачей, повторяетесь.
а вожатый-мужчина, зажимающий между ног пионера и бьющий его рукой до обалдения это нормально?
или физрук, лупящий всех налево или направо?
или католический священник, хм, ну вы поняли, что он там с мальчиками делает
везде есть идиоты, я Вас уверяю и пол не имеет значения, как национальность.
и еще про мужчин-гинекологов расскажите, как они действуют?
|
Вероятно по вашему зажимать..., бить, истязать интимное достоинство есть нормальная, приемлемая обыденность. Поэтому мои изобличения этих злодеяний Вы называете бредом.
И где это Вы усмотрели, что я изобличаю изуверство женщин в противовес изуверству мужчин? Я за изобличение и за наказание всех изуверов. Вам же как видно надо, что бы никто не изобличался и что б отморозки без опаски продолжали свои мерзкие делишки.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 12:41 |
|
|
| Евгеня писал(а): |
| Цитата: |
| Мальчик совершенно подавлен, обескуражен. Совершенное только что никак не вписывалось в приемлемое для неокрепшей детской психики. Как он преодолеет это, как сможет жить дальше?! Все это нисколько не беспокоит детского врача, женщину. Она хлоднокровно выпяливает его из кабинета и тем же тоном заявляет: «Следующий». И это чудовище в белом халате. К ней приходят за помощью. |
я этот бред уже читала в другой ваше теме про врачей, повторяетесь.
а вожатый-мужчина, зажимающий между ног пионера и бьющий его рукой до обалдения это нормально?
или физрук, лупящий всех налево или направо?
или католический священник, хм, ну вы поняли, что он там с мальчиками делает
везде есть идиоты, я Вас уверяю и пол не имеет значения, как национальность.
и еще про мужчин-гинекологов расскажите, как они действуют?
|
Кстати Вы напутали. Этот текст я разместил впервые. Не внимательно читаете.
|
|
|
|
|
|
Gregory25Пользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 21.03.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 12:44 |
|
|
| Цитата: |
потому что смотрит со своего угла зрения.
и у каждого своя точка отсчета.
|
Имеет право как и смотреть, так и высказываться, разве не так?
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 14:12 |
|
|
| Цитата: |
И где это Вы усмотрели, что я изобличаю изуверство женщин в противовес изуверству мужчин? Я за изобличение и за наказание всех изуверов.
|
Ну тогда Вы, видимо, темой ошиблись - надо не во "все из-за женщин" писать, а создать новую - например, "все из-за изуверов" 
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 14:52 |
|
|
| air писал(а): |
| Цитата: |
И где это Вы усмотрели, что я изобличаю изуверство женщин в противовес изуверству мужчин? Я за изобличение и за наказание всех изуверов.
|
Ну тогда Вы, видимо, темой ошиблись - надо не во "все из-за женщин" писать, а создать новую - например, "все из-за изуверов"
|
Ничуть не ошибся. Всех изуверов надо изобличать и женщин изуверов надо. Мужчин то как раз и так изобличают. Даже не по делу. А вот женщины пользуются навязанным попустительством. Потому говорить о женщинах изуверах в самый раз.
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 14:54 |
|
|
Хоссподя....как ты сам с собой-то живёшь, касатик 
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 15:15 |
|
|
| Сабира писал(а): |
Хоссподя....как ты сам с собой-то живёшь, касатик
|
Тебе и не снилось.
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 15:20 |
|
|
|
Спасибо небесам
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 16:26 |
|
|
| Цитата: |
| Имеет право как и смотреть, так и высказываться, разве не так? |
так. поэтому я и интересовалась им как личностью, а вы что-то от меня хотели
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 16:28 |
|
|
| Цитата: |
| Я за изобличение и за наказание всех изуверов |
а, ну тогда все понятно.
а я думаю, причем тут женщины...
а просто вы в другой теме уже обличали мужчин-изуверов, проглядела, сорьте.
|
|
|
|
|
|
Gregory25Пользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 21.03.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 17:09 |
|
|
| Цитата: |
а вы что-то от меня хотели
|
Ничего я от вас не хотел.
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 17:37 |
|
|
| Цитата: |
| Вам же как видно надо, что бы никто не изобличался и что б отморозки без опаски продолжали свои мерзкие делишки. |
вот видите, как легко вы переводите .
уже что-то видете, что мне надо
а если бы на моем месте был мужчина, вряд ли бы увидели...
вы просто не можете принять то, что в отношениях близких между М и Ж обязательно присутствует боль.
потому что нельзя быть открытым(с любимым) и не чувствовать.
иначе лишь мертвым.
и от этого уже всех женщин обвиняете.
в каждой ситуации очень сложно определить, выбор тяжеденный, между прочим даж для судей.
напр. семья: М и Ж, муж не разрешает жене работать.
и не ест ее приготовленную еду, потому как по ресторанам.
и она все время чувствует себя ненужной.
она по сути своей хозяйка, а ей негде этого показать, кормит всех соседей приготовленным...
с сыном тоже непорядок: муж дает на карманные расходы ему по 500 руб., сын посылает маму(люблю папу)
она начинает сначала выпивать, потому как не знает, чем себя занять, изменяет, говорит ему, в итоге он постоянно ее начинает этим унижать и оскорблять.
в итоге она его убивает.
у нее 2 ребенка, один инвалид.
что ей дадут? и какие тут границы издевательств? кто над кем?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 22:18 |
|
|
[quote="Евгеня"][quote]Вам же как видно надо, что бы никто не изобличался и что б отморозки без опаски продолжали свои мерзкие делишки.
| Цитата: |
вот видите, как легко вы переводите . уже что-то видете, что мне надо
|
Я просто действительно не заметил, что бы Вы осуждали отморозков.
| Цитата: |
а если бы на моем месте был мужчина, вряд ли бы увидели...
|
Несомненно, точно так же.
| Цитата: |
вы просто не можете принять то, что в отношениях близких между М и Ж обязательно присутствует боль.
потому что нельзя быть открытым(с любимым) и не чувствовать.
иначе лишь мертвым.
и от этого уже всех женщин обвиняете.
|
Абсолютно не верно. Не обвиняю всех женщин. И тем более не из за этого.
| Цитата: |
в каждой ситуации очень сложно определить, выбор тяжеденный, между прочим даж для судей.
напр. семья: М и Ж, муж не разрешает жене работать.
и не ест ее приготовленную еду, потому как по ресторанам.
и она все время чувствует себя ненужной.
она по сути своей хозяйка, а ей негде этого показать, кормит всех соседей приготовленным...
с сыном тоже непорядок: муж дает на карманные расходы ему по 500 руб., сын посылает маму(люблю папу)
она начинает сначала выпивать, потому как не знает, чем себя занять, изменяет, говорит ему, в итоге он постоянно ее начинает этим унижать и оскорблять.
в итоге она его убивает.
у нее 2 ребенка, один инвалид.
что ей дадут? и какие тут границы издевательств? кто над кем?
|
Вот видите как Вы напутали. Вы описали житейскую ситуацию. В ней присуствуют и чей то грубый эгоизм и предубеждения, бездушие, черствость, привычка не считаться с другим. Но здесь отсуствуют два фактора, которые в моих примерах все определяют. Здесь нет зависимости от независящего от тебя лица. Ты от него зависишь, а он от тебя нисколько. Ему наплювать что будет с тобой. И второй, явное, целенаправленное издевательство. Ну как можно сравнивать нежелание мужем есть приготовленную женой пищу с физическим издевательством врача над интимным достоинством ребенка?! Неужели Вы не видите, что это абсолютно разные категории! Их даже рядом ставить нельзя.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 13, 2007 12:05 |
|
|
Текст, который я хочу разместить небольшой для художественного произведения. Но слишком большой для размещения в одном сообщение. Возможно администрация не будет против, если я займу им несколько сообщений. Оправданием неудобствам и вероятно некоторым нарушениям правил возможно послужит соответствие и востребованность содержания развиваемой теме.
Томас Манн.
Маленький господин Фридеман.
Виною всему была кормилица. Напрасно госпожа консульша Фридеман, едва
ощутив подозрение, увещевала ее бороться с этим пороком. Напрасно этой
особе, кроме питательного пива, ежедневно подносили еще по стаканчику
красного вина. Оказывается, она не гнушалась даже спиртом, заготовленным
для спиртовки, и, прежде чем ее рассчитали, прежде чем нашли другую, -
несчастье свершилось. Когда мать с тремя дочками-подростками вернулась с
прогулки домой, маленький Иоганнес, которому едва ли был месяц от роду,
лежал на полу, свалившись с пеленального стола, и безнадежно-тихо кряхтел,
а кормилица стояла рядом, осоловело уставившись на него.
Доктор, бережно и настойчиво исследовавший маленькое, судорожно
корчившееся тельце, принял озабоченный, очень озабоченный вид, три
сестрички всхлипывали, забившись в угол, а мать в сердечной своей тоске
громко молилась.
Бедная женщина еще носила дитя под сердцем, когда от столь же
внезапного, сколь и неизлечимого недуга скоропостижно скончался ее супруг
- нидерландский консул; что-то в ней надломилось, она во всем изверилась и
теперь не надеялась сохранить маленького Иоганнеса. Но спустя два дня
доктор, обнадеживающе пожимая ей руку, объявил, что непосредственная
угроза миновала, легкое сотрясение мозга, а это главное, прошло, что
явствует хотя бы из взгляда ребенка, отнюдь не бессмысленно
остановившегося, как вначале... Разумеется, надо запастись терпением,
проследить за дальнейшим ходом... и уповать на лучшее... да, уповать на
лучшее...
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 13, 2007 15:33 |
|
|
| Цитата: |
| Вы не видите, что это абсолютно разные категории! |
категогии разные, но суть одна: подавление психологическое и ведет к одному-трагедии.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Май 13, 2007 16:01 |
|
|
|
Виктор,Вам нравится Томас Манн?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 00:19 |
|
|
| IceLedy писал(а): |
Виктор,Вам нравится Томас Манн?
|
Замечательный писатель.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 00:27 |
|
|
| Евгеня писал(а): |
| Цитата: |
| Вы не видите, что это абсолютно разные категории! |
категогии разные, но суть одна: подавление психологическое и ведет к одному-трагедии.
|
Да нет, по сути разные. Подавлением ведь всякое может оказаться. Бывает даже так, что человек имеет деспотическую натуру, стремиться другого подавить. А тот давлению не поддается. И это подавляет. И это может привести к трагедии.
Но тем не менее это никак не может быть сопоставимо с подавлением психики ребенка, воздействуя на самые сокровенные струны.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 00:35 |
|
|
... Серый дом с двускатной островерхой крышей, в котором проходило детство
Иоганнеса Фридемана, был расположен у северных ворот старинного торгового
городка. Из просторных сеней, выстланных каменными плитами, наверх вела
лестница с белыми деревянными перилами. В гостиной на втором этаже шпалеры
были затканы поблекшими от времени ландшафтами, а вокруг тяжелого стола
красного дерева, покрытого пунцовой бархатной скатертью, чинно стояли
кресла с жесткими прямыми спинками.
В детстве он часто сиживал здесь у окна, за которым цвели прелестные
цветы, сиживал, примостившись на низенькой скамеечке, у ног матушки,
созерцая ее, разделенные ровным пробором, седые волосы и нежное доброе
лицо, вдыхая едва слышный аромат, всегда исходивший от нее, и, затаив
дыхание, внимал волшебной сказке. А не то Иоганнес разглядывал портрет
отца, господина с приветливым лицом и седыми бакенбардами. Он на небе,
говорила матушка, и ждет их всех к себе.
За домом был маленький сад, где они проводили летом добрую половину
дня, невзирая на приторно-сладкий чад, доносившийся с расположенного
поблизости сахарного завода. Старый суковатый орешник рос там, и маленький
Иоганнес обыкновенно сидел в его тени, на низком деревянном креслице, и
грыз орехи, а мать и три его уже взрослые сестры располагались под серым
парусиновым тентом. Но глаза матери часто отрывались от рукоделия, чтобы с
печальною ласкою скользнуть по ребенку.
Он не был хорош собою, маленький Иоганнес, с его острой высокой грудью,
выпуклой спиной и несоразмерно длинными, тощими руками, и когда он, вот
так прикорнув на креслице, ловко и проворно грыз орехи, то являл собой
достаточно странное зрелище. Но у него были узкие, безукоризненно изящные
ноги и кисти рук, большие золотистые глаза, нежно очерченный рот, русые
волосы. И хотя лицо Иоганнеса было так жалостно сдавлено плечами, его
можно было назвать почти красивым...
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 08:16 |
|
|
| Цитата: |
Замечательный писатель.
|
Согласна, у него была нетрадиционная сексуальная ориентация 
Так что ваши выкладки почти в тему.
|
|
|
|
|
|
|
|
