| Автор |
Сообщение |
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
 Добавлено: Ср Авг 16, 2006 07:10 |
 |
|
| Цитата: |
| существуют ли лекарственные препараты которыми лечат психосоматические заболевания и не ослабляют ли они чувство тревоги? |
Прошу прощения, что отвечаю тоже на не заданный мне вопрос. Естественно в медикаментозном лечении - я профан полный, но если кому будет интересно, то могу поделиться своими чисто академическими знаниями в этой сфере. Вообще медикаментозное лечение в сфере психосоматики себя не доказало. Может быть это единственная сфера где психофармакологическое лечение не имеет почти никакого эфекта и где психологическое воздействие однозначно показывает эффективность по сравнвнию с медикаментозным (кстати гипноз и когнитивно-бихеворальная терапия для отдельных категорий).
Конкретнее:
Для Somatization Disorder - впрямую никакие медикаменты не показали эфффективности. Рекомендации - искать коморбидные депрессию и /или тревожность для которых типичные лекарства как и SSRI семейство, которые упомянул Майкл могут оказаться эффективными.
То же с иппохондрией. Если наличествует высокая тревожность, то медикаментозное лечение уменьшающее тревожность может привести и к снижению симптомов иппохондрии.
Истерия (Conversion Disorder) - тут ни одно лекарство не показало никакой мало-,альской эффективности.
Pain Disorder - снова SSRI'и а также TCA'и (имипрамин и тп.) - т.е. снова классические антидепрессанты могут быть эффективными.
Body Dysmorphic Disorder - TCA, MAOI (для атипичной депресии), а также также пимозид (антипсихотик) показали возможную эффективность.
Заметьте, даже для тех, где есть какой то эффект от медикаментов - речь идет только о возможной эффективности, т.е. однозначных и валидных данных - нет.
Как вы правильно заметили, Троглодит, основной эффект - именно снижение тревоги, а в некоторых случаях и депрессивных симптомов. И в таком разрезе ваше предположение о роли трвоги в возникновении соматических симптомов находит частичное эмпирическое подтверждение. Хотя существующая литература все же говорит о коморбидности чем о причинно-следственной связи.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 09:55 |
|
|
| Michael писал(а): |
| Троглодит, учитесь высказываться покороче, ... |
Принято. Мне и самому трудно читать опусы на несколько страниц.
Но ... вечно развивающееся учение о психосоматике значительно шире нежели психосоматические заболевания, жаль что в нем много спорного, да и совершенно антинаучного, т.е. даже близко не согласующегося с патологической физиологией.
| Michael писал(а): |
| Психологические защиты - это лишь концепт, конструкт, у которых нет соответствующих мозговых механизмов. |
Защитные механизмы есть, и они наблюдаются. Другое дело, что механизмами в прямом смысле они не являются (тут вы правы) - это динамические процессы, функции.
| Michael писал(а): |
| Цитата: |
Психический фактор в ... выборе специфических способов переработки конфликтов и традиционных характерологических стилей поведения во фрустрирующих (стрессовых) ситуациях
|
Да это же общее место, что психосоматика - это продолжение личности в болезни. |
Слишком обобщенно... Что означают слова "продолжение личности в болезни", и в понимании какой теории вы употребляете слово "личность"?
| Michael писал(а): |
| Препараты на сегодняшний день столь многообразны... Лечатся эти состояния по сути по воздействию на различные уровни стресс-реакции. |
Ок, спасибо.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 10:42 |
|
|
Yosich, спасибо. Жаль я не понял некоторых терминов. Постараюсь про них прочитать.
| Yosich писал(а): |
| ... Хотя существующая литература все же говорит о коморбидности чем о причинно-следственной связи. |
Как бы это выяснить, есть причинно-следственная связь или нет... Эксперимент нужен. Вернее наблюдение... Эксперименты на людях ставить не стоит тем более такие, которые могут вызвать непоправимые последствия.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 11:10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 12:03 |
|
|
| Цитата: |
Заметьте, даже для тех, где есть какой то эффект от медикаментов - речь идет только о возможной эффективности, т.е. однозначных и валидных данных - нет.
|
Вам Yosich, нужно поговорить с фанатом от психофармакотерапии, я таковым не являюсь, а у нас установка кафедры повышения квалификации на минимум препаратов, чаще общеукрепляющее лечение, чем психотропное. Названный доцент-пенсионер просто обожает назначать курс алоэ  .
| Цитата: |
И в таком разрезе ваше предположение о роли трвоги в возникновении соматических симптомов находит частичное эмпирическое подтверждение. Хотя существующая литература все же говорит о коморбидности чем о причинно-следственной связи.
|
И как объясняется такая коморбидность? Вероятно, соматические симптомы находят своё объяснение в рассогласовании и взаимодействии ноцицептивной и антиноцицептивной систем? Второй вероятный вариант - связанные с ними эндорфинные системы.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 12:15 |
|
|
| Цитата: |
Слишком обобщенно... Что означают слова "продолжение личности в болезни", и в понимании какой теории вы употребляете слово "личность"?
|
Троглодит, у меня стресс, сын в нейротравме, а вы мне такие вопросы задаёте. Личность с смысле триединой задачи строителя коммунизма, конечно, странный вопрос.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 13:26 |
|
|
| Michael писал(а): |
| Троглодит, у меня стресс, сын в нейротравме, а вы мне такие вопросы задаёте. |
Извините. Желаю ему только скорейшего выздоровления.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 17, 2006 09:24 |
|
|
|
Постинсультная депрессия.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 17, 2006 17:11 |
|
|
| Цитата: |
Слишком обобщенно... Что означают слова "продолжение личности в болезни",
|
Например, человек заболевает с вторичной выгодой (привлечение внимание, забота и тд), имея свою болезнь получает, что захочет, те изначально личность с рентными установками. 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 18, 2006 03:29 |
|
|
| IceLedy писал(а): |
| Цитата: |
Слишком обобщенно... Что означают слова "продолжение личности в болезни",
|
Например, человек заболевает с вторичной выгодой (привлечение внимание, забота и тд), имея свою болезнь получает, что захочет, те изначально личность с рентными установками. |
Совершенно верно, а рентные установки это уже отдельная подрубрика по МКБ-10.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 18, 2006 17:38 |
|
|
Сначала появляется болезнь, и если болезнь каким-то образом стала удовлетворять потребность, которая не удовлетворялась нормальным способом ранее ... то, болезнь приобретает вторичную выгоду...
Тут сплетаются по сути 2 проблемы каждая из которых совершенно не служит продолжением другой - это в самом начале... Потом появляется связь... неудовлетворенная потребность - уход в болезнь... И это и есть весь смысл "продолжения личности в болезни"? Думаю и даже уверен, что к психосоматике вторичная выгода не имеет никакого отношения, поскольку у психосоматических болезней могут быть только психологические причины, а тут, в самом начале есть физиологическая причина.... Хотя у болезни может быть несколько причин различного генеза... И тем не менее у чисто психосоматических заболеваний своя причина... и это не вторичная выгода.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Авг 18, 2006 21:17 |
|
|
| Цитата: |
психосоматических заболеваний своя причина... и это не вторичная выгода
|
Троглотид, это осень сложная малоизведанная тема и ваше гипотетическое предположение тоже имннт быть место , но на данный момент времени принято считать и это похоже на реальность , что эти пациенты именно ищут вторичную выгоду, как не странно . это может передаваться по наследству. Загадок много , но МКБ 10 сегодня, лучшее что есть, на мой взгляд 
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 19, 2006 08:52 |
|
|
| IceLedy писал(а): |
| Цитата: |
психосоматических заболеваний своя причина... и это не вторичная выгода
|
Троглотид, это осень сложная малоизведанная тема и ваше гипотетическое предположение тоже имннт быть место
|
Это не гипотетическое предположение, а логический вывод из очевидного.
| IceLedy писал(а): |
| ... но на данный момент времени принято считать и это похоже на реальность , что эти пациенты именно ищут вторичную выгоду, ... |
Обьяснений на самом деле множество... Про то что, психосоматика - уход в болезнь из-за вторичной выгоды слышу впервые.
| IceLedy писал(а): |
| ... как не странно . это может передаваться по наследству. |
Передаваться по наследству так же, как "игры в которые играют люди"... Ребенок копирует поведение родителей и родительские механизмы защиты... отсюда (вот это уже гипотетическое предположение) и похожесть психосоматических заболеваний детей и родителей.
| IceLedy писал(а): |
| Загадок много , но МКБ 10 сегодня, лучшее что есть, на мой взгляд |
Может быть лучшее. Надо прочитать о чем там говорится))
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 19, 2006 09:15 |
|
|
Роберт Джонсон
Бессознательное и его язык. Осознание бессознательного. Внутренняя работа: Поиски Бессознательного. Альтернативные реальности: Мир Снов. Царство Воображения. Архетипы и Бессознательное. Конфликт и единение: Credo in Unum. Подход к работе со снами. Четырехфазовый подход. Активное воображение.
ПСИХОЛОГИЯ Я ЗАЩИТНЫЕ МЕХАНИЗМЫ
http://www.psychosphera.boom.ru/Arc/Jonson.zip
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 19, 2006 09:32 |
|
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 08:51 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 4 из 4 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 |
|
|
