Автор |
Сообщение |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2005 04:37 |
|
|
Господи, Мойша. При очень громком звуке- ты заткнешь уши? Чтобы проийти через колючки, ты оденешь обувь? это тоже защита. Также в психолог. смысле.
Твое глумление тоже защита.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2005 11:33 |
|
|
Мадху писал(а): |
Мне кажется что я иногда бываю МД- но это пройдет Причем я уверена в этом. Хотя МД не сознают свою проблему, значит я не МД. И это радует МДа  |
Где то я слышал, что психолог это уже диагноз. Так что все мы здесь не вписываемся в рамки социальной нормы. А значит мы того... ;
А нам и положено быть вне социальных рамок, чтоб иметь возможность смотреть на социум со стороны.
Так что ваше якобы "МД" стоит рассматривать как растущий професианолизм.
Просто взгляд на социум со стороны вызывает, однозначно, тоску и депрессию.
И если этого не выдержать, то лучше вернуться, вклучиться в социум и жить его насущными делами и интересами. И всё пройдёт.
|
|
|
|
|
 |
Андрей-newПользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 01.10.2005
|
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2005 11:38 |
|
|
mqm писал(а): |
И если этого не выдержать, то лучше вернуться, вклучиться в социум и жить его насущными делами и интересами. И всё пройдёт. |
А дорога обратно есть? Сдается мне что это навсегда. Как говорится, мастерство не пропъешь
Человек, научившийся замечать то, о существовании чего он раньше не знал, вряд ли разучится.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2005 11:45 |
|
|
Ну ЁПРСТ, Андрей-new, тактичность в отношении с дамами надо же соблюдать. Ну прям ёпрст и ещё уфц, блин...горелый.
|
|
|
|
|
 |
Андрей-newПользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 01.10.2005
|
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2005 12:20 |
|
|
mqm писал(а): |
Ну ЁПРСТ, Андрей-new, тактичность в отношении с дамами надо же соблюдать. Ну прям ёпрст и ещё уфц, блин...горелый.  |
Да, чёто я не подумавши ляпнул.
Так ведь я и не прав, на самом то деле. Деградация - процесс существующий, испытан на миллионах и даже миллиардах подопытных.
Так что все нормально.
И потом, я так понимаю. Человек поднявшийся на определенный уровень сознания и самосознания, уже начинает жить в другом измерении. И на все что было ему свойственно до того, смотреть извне, а не изнутри. И даже на собственные переживания, ощущения и прочую лабуду.
А когда всякие там "низменные" потребности тянут вниз - вот это как раз и есть невротизм.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2005 15:44 |
|
|
"защита" автоматически предполагет нападение... вот я о чём
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2005 19:03 |
|
|
Защиту можно иметь на всякие пожарные. Например иметь собственную ауру (благополучное внутренне состояние) и не реагировать на негативный раздражитель внутренним напряжением, конечно если этот раздражитель не представляет реальной угрозы.
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2005 19:09 |
|
|
Mqm, Андрей-new, вы меня "обнадежили". Хочу снова получать удовольствие от своих чувств, снова стать собой, а не кем-то безымянным сверху.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пн Дек 05, 2005 00:55 |
|
|
Мадху писал(а): |
Mqm, Андрей-new, вы меня "обнадежили". Хочу снова получать удовольствие от своих чувств, снова стать собой, а не кем-то безымянным сверху. |
Жаль, опустись вниз и всё почувствуй, что уже не сможешь быть прежней. Путь один, дальше подниматься...
|
|
|
|
|
 |
Андрей-newПользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 01.10.2005
|
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2005 12:27 |
|
|
mqm писал(а): |
Мадху писал(а): |
Mqm, Андрей-new, вы меня "обнадежили". Хочу снова получать удовольствие от своих чувств, снова стать собой, а не кем-то безымянным сверху. |
Жаль, опустись вниз и всё почувствуй, что уже не сможешь быть прежней. Путь один, дальше подниматься... |
Мне тоже так кажется, хотя я конечно не психолог, простой обыватель.
Действительно есть очень болезненный период в процессе становления самим собой - это когда ты уже достаточно вырос что бы критически смотреть на других, но собственные потребности еще не отпускают. Человек все таки, на данном периоде своего эволюционного развития, еще больше животное чем Человек.
Как разумный компромис можно посоветовать относится с уважением и к потребностям Духа (не Души и не Разума), и к потребностиям своего Тела, при этом не прекращая движения вверх по пути своего собственного эволюционного развития.
А прежде всего решить проблему Одиночества. Одиночество вдвоем, все таки лучше одиночества в одиночку.
Во-вторых - перестать себя обвинять - не только на уровне сознания, но и на уровне подсознания. Простить себя совершенно искренне.
В-третьих - не искать Абсолютной искренности или честности с другими. Главное - это честность и искренность с самим (самой) собой.
Ну и помнить, что то что достается с трудом, доставляет большее удовлетворение.
Желаю удачи, Мадху.
|
|
|
|
|
 |
Андрей-newПользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 01.10.2005
|
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2005 12:34 |
|
|
moisha писал(а): |
"защита" автоматически предполагет нападение... вот я о чём |
Мне кажется, защита не всегда предполагает нападение. Например уход в себя, или избегание - это защита без нападения.
Как вариант не-агрессивной защиты - это Айкидо (может быть не в прикладном смысле, но как философия и идеология) - использование энергии (агрессии) нападающего против него самого, самому оставаясь неагрессивным. Вообще агрессия - это эмоция, а практически во всех восточных единоборствах главный упор делается на то что нужно оставаться невозмутимым, что бы объективно оценивать ситуацию, возможности противнка и возможности свои.
Хотя это конечно очень сложно. Но стремиться к этому можно и нужно.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пн Июн 12, 2006 17:54 |
|
|
Тут некая недосказаность. Перейдя на философское обоснование невротизма и защиты, забыли, что защита - это прежде всего попытка сохранить равновесие системы, коей является личность.
Многие психе- забывают, что при лечении болезни защитных механизмов личности, необходимо действовать как при операциях на сердце, почках и т.д.
Имею ввиду, что во время операции на органе, временно подключают его дублера:искуственное сердце, почку и т.д.
Так и в психотерапии, лучше усилить любой защитный механизм, а работать через осовободившиеся каналы доступа
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Пн Июн 12, 2006 18:22 |
|
|
mqm писал(а): |
Так и в психотерапии, лучше усилить любой защитный механизм, а работать через осовободившиеся каналы доступа |
Расскажите пожалуйста подробнее об этом. Очень интересно.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пн Июн 12, 2006 20:33 |
|
|
ДОПУСТИМ ВЫТЕСНЕНИЕ - ЗАЩИТНЫЙ МЕХАНИЗМ
Подавляются собственные мечты и желания в следствии понимания, что они не достижимы. Это влияет на очень глубокие структуры психики связанные с нейроэндокринной системой и отвечающие за жизнеобеспечение работы внутренних органов. Поэтому, изменение жизненных планов и надежд, часто вызывает соматические расстройства (уход в болезнь). Очень многим людям знаком феномен, когда пресловутое «надо!» превалирует над человеческим «хочу!». Человек начинает привыкать жить по категории «надо!», возможно он чувствует , что деятельность начинает перемалывать его как личность. Но он упорно идёт вперед и…. Тогда вдруг приключается болезнь. Человек болеет, страдает. Но как ни странно, после болезни чувствует необъяснимое душевное успокоение.
В данном случае логика пациента перекрыта наглухо. И достучатся на понятийном уровне до его "эго" бесполезно.
В конкретном примере с одной бизнес-вумен, в состоянии транса было внушено, чтобы всегда во время выхода из дома она помнила о своих половых признаках: думала о сосках, лобке, ощущению между бедер, губах....
Таким образом "открытый" не заблокированный канал я-женщина был использован для стимуляции учитывания телесных ощущщений . А это и сигналы усталости, интуиции, любви-ненависти и т.д. Это доступ к тому, что в итоге ты по настоящему любишь и хочешь делать, а чего нет.
Не знаю, удовлетворит ли вас сей пример...
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пн Июн 12, 2006 20:34 |
|
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Пн Июн 12, 2006 21:58 |
|
|
Идея понятна и в тоже время где и как вы усиливали защитный механизм? Или в этом примере он просто обходится?
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 06:27 |
|
|
Троглодит писал(а): |
Идея понятна и в тоже время где и как вы усиливали защитный механизм? Или в этом примере он просто обходится? |
Прошу прощения. Я думал, что это не очень интересно.
Конкретно: ей, вкрадчивым, серьезным голосом, с видом человека разбирающегося в таких делах.
Было сказано: Вы не просто болеете! Кто то, очень сильно хочет помешать вашей карьере, а вы это принимаете близко к сердцу!
Неужели вы позволите комуто растоптать ваше дело!?..........
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 17:14 |
|
|
mqm, для того, что бы не вступить в открытую конфронтацию и показать, что вы вместе с ней? Завоевание доверия?
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 18:00 |
|
|
Вообще то этому действу есть профессиональное название: "обход невротической защиты пациента"
|
|
|
|
|
 |
Надежда25Пользователь
Сообщения: 70 Регистрация: 24.03.2006
|
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 19:19 |
|
|
Broomstick_Jedi писал(а): |
А то говорят о них. ... А мне лень лезть читать об этом... |
Невротики - лучшие пациенты психотерапевтов!
|
|
|
|
|
 |
seidaПользователь
Сообщения: 1334 Регистрация: 20.09.2005
|
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 19:31 |
|
|
Знаю случаи, когда защиту не могли пробить ничем годами, и.. так и не пробили.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 23:48 |
|
|
mqm писал(а): |
Вообще то этому действу есть профессиональное название: "обход невротической защиты пациента" |
С обходом понятно, но ведь тут усиление защиты...
При гештальт-подходе защита, в основном, разрушается...
Последний раз редактировалось: Троглодит (Ср Июн 14, 2006 12:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Ср Июн 14, 2006 07:35 |
|
|
нУ не знаю... не сторонник таких методов.
может защита - это последнее что осталось человеку, чтобы в социуме выживать.
А красивые инсайты-катарсисы-озарения, когда человек осознает, что жил неправильно - это для студентов, для скучающих по жизни и склоняющимся по семинарам-тренингам любителям "встряхнуться".
Но никак для клиники. Куда человек приходит за помощью, но никак не за "озарением".
P.S. Могу быть неправ. Но это моя личная профпозиция.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Июн 14, 2006 12:27 |
|
|
mqm писал(а): |
нУ не знаю... не сторонник таких методов.
может защита - это последнее что осталось человеку, чтобы в социуме выживать. |
Невротическую защиту имеете ввиду?
Может быть я несколько неверно выразился... Защита не ломается жестко, она рассматривается, как материал для творчества психотерапевта, и после разрешения внутриличностных конфликтов разрушается сама.
При использовании описанного вами метода не происходит ли дезинтеграция личности?
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 06:52 |
|
|
[quote="Троглодит"]
mqm писал(а): |
При использовании описанного вами метода не происходит ли дезинтеграция личности? |
Всё индивидуально.
Естественно, казалось бы, в приведенном выше примере лучше всего было бы использовать "телеску". Но! В анамнезе Человек не просто "ушёл в защиту", он ушёл от вероятного суицида неистерического генеза.
Поэтому был использован этот вариант. Для личности это будет "Леонтьевский кризис" из системы возрастной периодизации.
То есть "старое" уже не сможет функционировать. Оно разрушиться. И появиться качественно новое образование.
Естествено, при отслеживании наступления (или приближения) такого кризиса. Назнается: пустырник, либо новопасит (двойная доза), либо сонапакс.
То есть если кризис начался, то успокоительные здорово помогают, и абсолютно не мешают подсознательной престройки психики.
Рождается качественно новый Человек!
|
|
|
|
|
 |
|
|