| Автор |
Сообщение |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
 Добавлено: Пн Ноя 28, 2005 19:16 |
 |
|
|
Очень интересная мысль- о защитных механизмах, mqm.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 19:08 |
|
|
| Мадху писал(а): |
| Очень интересная мысль- о защитных механизмах, mqm. |
Вы мне льстите. Хотя хочется приписать это на свой счет. Тщеславие, знаете ли. . .
Но увы, не моё это. Это научная школа психиатрической клиники имени Ганнушкина.
А перечеслять все защитные механизмы и описывать их...лень.
Лень забивать в комп. Да и литературы специальной на этот счет полно. Зайдите в магазин медкниги.
|
|
|
|
|
|
Андрей-newПользователь
Сообщения: 80
Регистрация: 01.10.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 19:22 |
|
|
| mqm писал(а): |
Невроз - болезнь защитных механизмов личность
Под защитными механизмами подразумеваются способы избегать душевного кризиса (если по простому).
Ну допустим, один из механизмов: рационализация.
|
Можно даже сказать так - защита от болезни защитных механизмов, то есть попытка что то сделать, но через одно место.
И кстати о рационализации - не является ли все что ученые знают о человеке, в том числе и в психологии - самой непосредственной рационализацией. То есть попыткой объяснить нечто недоступное (пока или уже) пониманию, исходя из существующих методов, знаний, уровня развития человеческого интеллекта и тд и тп.
Это во первых. А во вторых - рационализацией занимаются не только невротики (те люди признанные собой или кем то (психологом) невротиком), но и люди свободные так сказать от всяких комплексов или проблем. Только они рационализируют те свойства, которые присущи им, хотя не имеют понятия, так ли все на самом деле.
Может быть осутствие невротических реакций (скажем комплексов) - это проявления невротизма, а наличие невротических реакций - это норма?
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 10:38 |
|
|
| Андрей-new писал(а): |
| mqm писал(а): |
Невроз - болезнь защитных механизмов личность
Под защитными механизмами подразумеваются способы избегать душевного кризиса (если по простому).
Ну допустим, один из механизмов: рационализация.
|
Можно даже сказать так - защита от болезни защитных механизмов, то есть попытка что то сделать, но через одно место.
И кстати о рационализации - не является ли все что ученые знают о человеке, в том числе и в психологии - самой непосредственной рационализацией. То есть попыткой объяснить нечто недоступное (пока или уже) пониманию, исходя из существующих методов, знаний, уровня развития человеческого интеллекта и тд и тп.
Это во первых. А во вторых - рационализацией занимаются не только невротики (те люди признанные собой или кем то (психологом) невротиком), но и люди свободные так сказать от всяких комплексов или проблем. Только они рационализируют те свойства, которые присущи им, хотя не имеют понятия, так ли все на самом деле.
Может быть осутствие невротических реакций (скажем комплексов) - это проявления невротизма, а наличие невротических реакций - это норма? |
Vivat! "Андрей-new". Поздравляю!
Существует много примеров, когда ученые, в своем исследовательском пылу пускались на такие эксперементы, от которых оторопь берет. И это не значит, что они садисты - негуманисты. Просто в такие моменты их мозги находятся в режиме сверхрационализации и (или) интеллектуализации. (хрен редьки не слаще).
Даже не говорю, о мед. экспериментах в конц. лагерях. Это то, что знают все. А сколько неизвестного сейчас...
Любовь. Исключительно пронизана невротическими реакциями. Так что, Вы правы, наличие невротических реакций свидетельствует скорее о настоящем, живом человеке. А полное их отсутствие о невротизме....
Для "Мадху":
Просто названия наиболее распространенных защитных механизмов:
- рационализация
- интеллектуализация
- вытеснение
- интроекция - проекция
- проекция
- сублимация (возгонка)
- отрицание
- инкапсуляция
- агрессия
- фантазия
- маркиризация
- и т.д. (в нюансах доходит до 40 названий, но это уже невроз тех, кто это всё придумал)
|
|
|
|
|
|
Андрей-newПользователь
Сообщения: 80
Регистрация: 01.10.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 11:05 |
|
|
| mqm писал(а): |
Поздравляю!
|
Как говорится и Вам того же (тем же самым в то же самое место) 
Чем больше знакомишься с разными направлениями в психологии и пост-психологии (или может правильнее сказать псевдо-психологии), особенно современными - типа НЛП или Эриксоновского гипноза, и прочих психотехник, тем более укрепляется такая аналогия:
Земляне нашли нечто созданное по неизвестной им технологии. Каким то образом сумели попасть внутрь. А там куча кнопочек, рычажков и тд. И вот методом проб и ошибок - то на одну кнопку нажмут, то за другой рычажок дернут - и что то такое происходит. И вот уже научились орехи колоть, потом горы сдвигать, потом уничтожать целые континенты.
А на самом деле это межгалактический космический корабль.
Так и в психологии - сначала попытки изучить то что уже существует. Потом - придумать этому названия. Потом - объяснения. Потом - радостно потирая руки - понажимать на кнопочки и подергать рычажки.
|
|
|
|
|
|
ОгуренокПользователь
Сообщения: 273
Регистрация: 30.08.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 13:52 |
|
|
|
Беда в том, что невроз как бы невзначай, в самый неподходящий момент, имеет опасность переходить в психоз. А так -- все прекрасно ))))
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 14:38 |
|
|
| Огурцов писал(а): |
| Беда в том, что невроз как бы невзначай, в самый неподходящий момент, имеет опасность переходить в психоз. А так -- все прекрасно )))) |
Если невроз "невзначай" переходит в психоз, а далее образует психотическую личность, а далее, не дай Бог, развивается МДП, то получается имеем дело с одним вектором развития заболевания.
По моему когда развился МДП (маниакально депрессивный психоз), то это значит, что "точка невозвращения" пройдена.
Интересно бы знать, когда человек подходит к этой точке - черте?
И вообще, кто нибудь видел, полностью вылеченных от МДП?
(Да уж, товарищ огурцов, добавили вы ложку дегтя в наши жизнеутверждающие размышления) 
|
|
|
|
|
|
animaПользователь
Сообщения: 840
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Latvia, Riga
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 15:00 |
|
|
|
ребята, кто знает, что такое инсайт? А то у меня от незнания уже невроз начал формироваться (это чтоб в тему было)
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 15:14 |
|
|
инсайт - обнародование внутрифирменной информации, составляющей коммерческую тайну, передача таковой третьим лицам и т.д.
позволяет напрмер получать противозаконную прибыль и/или преимущества при сделках с акциями на фондовой бирже, проведении тендеров и т.д.
|
|
|
|
|
|
animaПользователь
Сообщения: 840
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Latvia, Riga
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 15:22 |
|
|
|
Мойша, а в психотерапии что это значит? Например такая фраза: У него произошёл глубокий инсайт... Это что, вроде внутреннего откровения?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 15:29 |
|
|
понятия не имею (нашла у кого спрашивать !)
вот если у тебя унитаз подтекает - это да, с этим ко мне...
но яндыкс, насколько мне известно, по крайней мере сегодня утром ещё работал
|
|
|
|
|
|
animaПользователь
Сообщения: 840
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Latvia, Riga
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 15:32 |
|
|
|
а как же с людьми пообщаться...? Унитаз у меня в порядке, спасибо, но если что, сразу к тебе, обещаю...
|
|
|
|
|
|
nu-kaПользователь
Сообщения: 1243
Регистрация: 05.09.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 15:36 |
|
|
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 15:55 |
|
|
|
а не блитц разве ? я фигею...
|
|
|
|
|
|
nu-kaПользователь
Сообщения: 1243
Регистрация: 05.09.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 16:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
animaПользователь
Сообщения: 840
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Latvia, Riga
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 16:14 |
|
|
| nu-ka писал(а): |
| инсайт - озАрение.... |
cпасибо...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 16:16 |
|
|
|
|
|
|
|
|
animaПользователь
Сообщения: 840
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Latvia, Riga
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 16:22 |
|
|
Психоанализ и практически все психодинамически ориентированные виды
психотерапии использовали самоосознание как центральный аспект процесса
лечения. Не зависимо от того, каким термином оно обозначается,
самоактуализацией, превращением бессознательного в сознательное,
просветлением, озарением или инсайтом, большинство психотерапий, включая и
некоторые когнитивно-поведенческие подходы, сходятся на том, что он дает
пациентам понимание себя, своих трудностей и того, как они возникают и что
в этой ситуации можно изменить.
спёрла отсюдова http://www.refstar.ru/data/r/print.file/id.17154_1.html
|
|
|
|
|
|
Андрей-newПользователь
Сообщения: 80
Регистрация: 01.10.2005
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 16:33 |
|
|
| mqm писал(а): |
| Огурцов писал(а): |
| Беда в том, что невроз как бы невзначай, в самый неподходящий момент, имеет опасность переходить в психоз. А так -- все прекрасно )))) |
И вообще, кто нибудь видел, полностью вылеченных от МДП?
|
Эффективность мероприятий направлненных против чего либо (или для чего либо) оценивается увеличением или уменьшением того, для чего эти мероприятия собственно говоря и имеют место быть.
Существует ли статистика зависимости количества невротиков от количества психологов, или психически больных от психиатров?
Потому как, может быть, психологам хочется кушать, поэтому они заинтересованы что бы невротиков было много (или было много людей, которым удалось внушить что они невротики).
Ну допустим у нас будет много психологов, и много невротиков. И первые вторых очень усердно лечат (в прямом и переносном смыслах). Будет ли от этого меньше психически больных, которыми будут уже заниматься психиатры? Или наоборот больше? Ведь известна и обратная зависимость, от субъективного самочувствия к объективному заболеванию. И описали это тоже кстати психологи.
Или все таки психически больные были, есть и будут. Всегда и примерно в одних и тех же соотношениях с общим количеством людей. А невротики - он сами по себе. Рассказали человеку что у него невроз - вот он и рад, есть чем теперь заняться. А не рассказали бы - жил бы и думал что так и должно быть.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 16:40 |
|
|
нет картинки...
в общем, если ты хоть раз видела фотовспышку...
полсотни лет назад это называлось "блитц"
|
|
|
|
|
|
nu-kaПользователь
Сообщения: 1243
Регистрация: 05.09.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 16:42 |
|
|
ну вот по типу фОтовспышки в сознании и происходИт... - вдруг..мазайка складывается...в единое цЕлое....
а слово-то кАкое...блитц...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 17:19 |
|
|
банальнейшее немецкое слово... означает вспышку молнии
в этих областях до сих пор масса заимствованной терминологии
что уж говорить про тогда... невзирая на борьбу за приоритет совецкой науки...
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 23:20 |
|
|
| Андрей-new писал(а): |
Эффективность мероприятий направлненных против чего либо (или для чего либо) оценивается увеличением или уменьшением того, для чего эти мероприятия собственно говоря и имеют место быть.
Существует ли статистика зависимости количества невротиков от количества психологов, или психически больных от психиатров?
Потому как, может быть, психологам хочется кушать, поэтому они заинтересованы что бы невротиков было много (или было много людей, которым удалось внушить что они невротики).
Ну допустим у нас будет много психологов, и много невротиков. И первые вторых очень усердно лечат (в прямом и переносном смыслах). Будет ли от этого меньше психически больных, которыми будут уже заниматься психиатры? Или наоборот больше? Ведь известна и обратная зависимость, от субъективного самочувствия к объективному заболеванию. И описали это тоже кстати психологи.
Или все таки психически больные были, есть и будут. Всегда и примерно в одних и тех же соотношениях с общим количеством людей. А невротики - он сами по себе. Рассказали человеку что у него невроз - вот он и рад, есть чем теперь заняться. А не рассказали бы - жил бы и думал что так и должно быть.
|
Были времена, думал тоже, что все болезни от врачей. И что лучше всего помогают, психологические приемы и безмедикаментозное лечение любых психиатрических расстройств.
Потом успокоился (сразу отказываться при всех от своих идей не стал), понял, что людям с тем же МДП уже не помочь, единственное это медикаменты поддерживающие определённое менее более терпимое самочувствие до конца их дней.
Всё, что видимо можно сделать, это научить их жить с этим.
Хотя надежда остается, ведь Христос исцелял бесноватых!
И почему то я этому верю.
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Пт Дек 02, 2005 03:09 |
|
|
mqm, ты смеешься надо мной- я знаю основные защиты- я же психолог по образованию. Я просто не слышала об этой трактовке невротизма. (у меня соц-экон. специализация). Я недавно догнала , что мне нужны адекватные защиты. И тут прочла это определение и порадовалась.
Мне кажется что я иногда бываю МД- но это пройдет Причем я уверена в этом. Хотя МД не сознают свою проблему, значит я не МД. И это радует  МДа
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Дек 02, 2005 03:23 |
|
|
да кто на вас на всех всё время нападает ?!
бронежилет тебе подогнать ?
|
|
|
|
|
|
|
|
