- Искренность порождающая ошибки


Главная	Биржа труда	Психологический чат	Психологический форум

Правила общения div

FAQ

Поиск

Пользователи div

Группы

Регистрация div

Вход

Психологический форум

Прошу совета

Искренность порождающая ошибки

Искренность порождающая ошибки
На страницу Пред. 1, 2, 3

Автор

Сообщение

dil
Пользователь

Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007

Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 13:03

Цитата:

Уверенность в себе - неуверенность, доброта - жестокость, склонность к риску и осмотрительность и т.п.

Ну да. Добротное наблюдение, "из жизни феномена не выбросить" Смеюсь

Есть, такие люди. С подобным сочетанием свойств-качеств

Наверх

Рыба-ёж
Пользователь

Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 13:30

dil
Вы меня одновременно радуете и пугаете обилием вопросов. Я вам где-то часам к 5-ти отвечу, хорошо?

Наверх

dil
Пользователь

Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007

Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 13:33

не пугайтесь, ради бога .. (с) Смеюсь

ваша тема - отвечайте как вам нужно

Наверх

Рыба-ёж
Пользователь

Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 17:05

Цитата:

А что за происшествия, в самом деле - происшествия, так серьезен этих моментов жизни масштаб?

Я имею ввиду соответствие события и отклика. Даже не соответствие, но... Допустим вы смотрите некий очень приятный и интересный фильм, на сайте, где всплывают время от времени ужасные кадры, просто некое окно открывается и вам надо его все время закрывать. Вы будете смотреть этот фильм?

Цитата:

А что могло бы подразумеваться под "сохранения на плаву после происшествия"?

Если, возвращаясь к аналогии с фильмом, не всплывающие кадры несли бы в себе нечто неприятное и страшное, а сам сюжет.

Цитата:

Так вы эт .. получается - супервзрослый эдакий, даже среди взрослых-старших в семье человек ..

Понятно, что нереальное что-то.

Цитата:

Значит, ваша "страсть" к риску из детства - приобрела форму склонности жить в сериях триллера? так что ли

Зря вы за это так зацепились. Это не ключевое.

Цитата:

"Всегда готова к массированной обороне"

Это точно. Типа "в любой момент жди подставы. Те кто выше меняют правила как хотят. Все что ты скажешь может быть использовано против тебя. Не надейся что кто-нибудь тебя будет защищать. Если что-то дают, бери пока дают и проси еще, пока не перестанут давать."

Наверх

Рыба-ёж
Пользователь

Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 17:12

Цитата:

Почему, откуда неврозом именно окрестили это?

Противоречие психологич. =невроз, я так понимаю.

Цитата:

Цитата:

Что мне трудно поддерживать отношения с людьми,

Так S-la выше привлекла внимание ваше уже, к тому факту, что и никому не легко, всем стоит усилий, работы. Это, - с вашей точки зрения, - не факт? Домысел, исключения, преувеличение?

Я согласна. Не думаю, что это должно упасть с неба.

Цитата:

Цитата:

т.к. при эмоциональном контакте у меня есть остатки субъективного ощущения, что я должна "вылететь" из отношений.

И что? И "вылетите"

Вы тут не заметили слова "должна"

Наверх

Рыба-ёж
Пользователь

Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 17:17

dil
Почему-то я воспринимаю то, что дает мне другой человек в общении так:
Мне дают очень красивую вазу, внутри которой закрыты ядовитые змеи. Я могу выкинуть вазу со змеями или оставить ее у себя, рискуя, что они выползут и убьют меня.

Наверх

dil
Пользователь

Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007

Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 20:05

Цитата:

Противоречие психологич. =невроз, я так понимаю.

Если даже, пусть, невроз, - то они классифицируются, внутри: какого типа, какой именно н-з?

Цитата:

т.к. при эмоциональном контакте у меня есть остатки субъективного ощущения, что я должна "вылететь" из отношений.

И что? И "вылетите"

Заметила, скорее. Не так сложно было:
Я сама, ибо, в "отношениях", буквально почти любых взаимоотношениях, имею в виду, - леплю такую чушь Смеюсь

. - "Недопонимаю" хронически - рассеянность и медлительность в восприятии того, с чем и за чем ко мне обращаются, проявляю. В такой, с моей субъект. т .зр., мере и с такой частотой, - что все Должны были уже от меня "отдалиться", "отвернуться". "Предпочесть" кого-либо - да кого угодно, кто угодно лучше, положа руку на сердце, для общения чем я, - мне. )
Вопрос - почему этого все-таки не происходит?

Наверх

dil
Пользователь

Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007

Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 20:53

Цитата:

И вновь сложность, для меня, при восприятии ваших ощущений - в том что и Это слишком Художественный, для меня, - образ. Вновь - Метафора.
Основное ("потребительское" Смеюсь

) св-во её - неоднозначность.

Вот что - у меня, - получается (точнее, - не получается Смеюсь

) , когда .. - эмпатию .. или анализ лог.-практический, или эмпатический анализ к такого рода самосвидетельствованиям человека, требуется приложить.
К примеру, - "ну змеи" .. "ну, положим, - ядовитые" .. Так они без меры не "экспансируют" широко в мир свои потенциальные "убивающие возможности". Эти возможности, как любые и у всех существ, - у них тоже ограничены (осн. з-н маркетинга: "все ресурсы небесконечны" Смеюсь

) совершенно определенным запасом. Выработав который - соответственно, - уж слишком "мимо прямого назначения", - они рискуют сами. (Остаться помощью беспомощными = незащищенными) .
Где же целесообразность (для меня, при моих "понимательных" паттернах, разумеется, - о сути ограничений которых я, выше, вам говорила Подмигиваю

)?
Так что - теряюсь, видите - в бесконечности смыслов, не спорю, - отлично, детально, гармонично вырисованной, метафоры ))

Наверх

Aruna
Пользователь

Сообщения: 1146
Регистрация: 31.08.2010

Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 22:31

Рыба-ёж писал(а):

Если кто-то знает, почему так, как избавиться от этого свойства, напишите пожалуйста.

Это обычное волнение. Ведь искренность это обножение чувств, мыслей, отсюда и это ощущение. А как избавиться? Очень просто. Сделайте это привычкой, основой всему - быть искренной во всём.

Наверх

Рыба-ёж
Пользователь

Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 23:11

Цитата:

Если даже, пусть, невроз, - то они классифицируются, внутри: какого типа, какой именно н-з?

Цитата:

Вопрос - почему этого все-таки не происходит?

И как на него себе ответили? Ведь ответили же? Подмигиваю

Цитата:

Эти возможности, как любые и у всех существ, - у них тоже ограничены

Именно это я и ощущала, когда мне в голову пришла эта метафора. Я именно понимаю, что они не обязательно должны убить. Что с этим можно иметь дело. Но не хочется как-то. Вроде и красиво и интересно и дали что-то, но слишком опасно. Т.е. у меня из-за этих воображаемых змей ( скрытых, ожидаемых проблем) нет никакого стимула к общению. Просто общение становится чем-то опасным.
dil я могу прилагать разъяснение сразу.

Ross
Одно время я очень мучалась из-за лживости окружающих людей. Мне было больно от нее. Я пыталась с этим что-то сделать, в частности время от времени пыталась лгать, как они, но у меня ничего не выходило. В конце концов я сделала вывод, это было около полугода назад, что ложь, за исключением случаев опаздывания на работе и т.п. не для меня.

Наверх

Sensibla
Пользователь

Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007

Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 00:05

Рыба-ёж писал(а):

И после всего описанного у меня было неприятное предчувствие, что меня вроде как должны побить (я сначала не могла понять, что со мной, потом догадалась). Потом я еще чувствовала себя гадкой.
Предположила, что искренние беседы у меня бессознательно ассоциируются с побоями.

И часто эти Ваши предчувствия оправдываются? Вот та же воспитательница после Вашей истории, она побила Вас? Что она вообще сделала?

Рыба-ёж писал(а):

В семье наиболее честным и взаимным моментом было битье, видимо. После того со мной как правило не разговаривали, т.к. считалось, что я спровоцировала и я должна была просить прощения. так кажется было.
Видимо предчувствуемое битье вызывает ответную ярость, которая будучи запретной выливается в ошибки. Что то в таком духе.

Били за что? За искренность?

Рыба-ёж писал(а):

Цитата:
риск - какого рода?

...
Можно например ездить на велосипеде по горкам, прыгать с парашюта и т.п. Такого рода. Все это социально приемлемо.

Вы ездите по горкам, прыгаете с парашютом?

Рыба-ёж писал(а):

Что мне трудно поддерживать отношения с людьми, т.к. при эмоциональном контакте у меня есть остатки субъективного ощущения, что я должна "вылететь" из отношений.

Вы же всегда можете отойти на менее эмоциональный контакт… Или как?

Рыба-ёж писал(а):

Почему-то я воспринимаю то, что дает мне другой человек в общении так:
Мне дают очень красивую вазу, внутри которой закрыты ядовитые змеи. Я могу выкинуть вазу со змеями или оставить ее у себя, рискуя, что они выползут и убьют меня.

Вам дают симпатичную шкатулку с тройным/четверным дном. Там внутри есть змеи, а есть и бабочки. Некоторые из змей ядовитые, но они ближе к последнему дну, если вообще есть. Вы можете открывать дверки, а можете при-открывать. И закрывать, когда захочется. Можете вообще не открыть ни одной. Но тогда и бабочек не будет.

Наверх

psychochronic
Пользователь

Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства

Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 02:13

Sensibla писал(а):

...? ...? ...? ...?
...? ...? ...?
...? ...?
…?

Наверх

Рыба-ёж
Пользователь

Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва

Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 09:16

Цитата:

+1000 На счет ближе к дну только не факт, у кого, как.

Цитата:

Вы ездите по горкам, прыгаете с парашютом?

В данное время нет.

Если говорить конкретно о "змеях" ... утром в голову пришла такая идея...
У каждого человека есть слабости и внутренние противоречия. Т.е. когда помимо просто какой-то бяки, которую люди делают не подумав, высказываемые людьми идеи в какой-то мере не совпадают с их поступками. Например, человек позиционирует себя, как логика, а поступает сплош импульсивно. И если таких противоречий у человека много, человек их отрицает и видит проблемы только в тебе, если такой человек "старший", очень трудно с ним иметь дело. Чуть только начинаешь чуть более искренне говорить с ним всплывает что-то такое, если не дай бог дашь понять ему о том, что ты наблюдаешь, человек готов защищать это с яростью, с криком, с жестокостью.

Цитата:

Вы же всегда можете отойти на менее эмоциональный контакт… Или как?

По крайней мере просто возможно больше молчать я могу, это точно. Я собственно это и делаю почти постоянно. Я боюсь открывать шкатулку. Я плохо умею ее закрыть, когда показываются змеи.

Наверх

Рыба-ёж
Пользователь

Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва

Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 09:17

psychochronic
Вы бы по делу что сказали, ей бо...

Наверх

Sensibla
Пользователь

Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007

Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 23:34

Рыба-ёж писал(а):

+1000 На счет ближе к дну только не факт, у кого, как. …
Если говорить конкретно о "змеях" ... утром в голову пришла такая идея...

Рыба-еж, вот Вы +1000, а все пропустили. Вы можете эти дверцы не открывать, а лишь приоткрывать, и закрывать обратно, если там окажется что подозрительное.

Рыба-ёж писал(а):

Чуть только начинаешь чуть более искренне говорить с ним всплывает что-то такое, если не дай бог дашь понять ему о том, что ты наблюдаешь

Зачем Вам, Рыба-еж, давать ему это понимать?

Рыба-ёж писал(а):

человек готов защищать это с яростью, с криком, с жестокостью.

Понятное дело, пришли со своими оценками, куда не звали.

Рыба-ёж писал(а):

Цитата:

Вы же всегда можете отойти на менее эмоциональный контакт… Или как?

По крайней мере просто возможно больше молчать я могу, это точно.

Не-а, я не про то. Не про закрыть все дверцы, а закрыть подозрительную, а остальные держать открытыми.

Рыба-ёж писал(а):

Я боюсь открывать шкатулку. Я плохо умею ее закрыть, когда показываются змеи.

Расскажите тогда поподробнее. Пример какой-нибудь.

Рыба-ёж писал(а):

psychochronic
Вы бы по делу что сказали, ей бо...

Он у нас такой, не обращайте внимание.

Наверх

Рыба-ёж
Пользователь

Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва

Добавлено: Чт Ноя 18, 2010 11:42

Цитата:

Рыба-еж, вот Вы +1000, а все пропустили.

Зря в таком негативе обобщаете. Образ получился классный все туда вписалось. А насчет приоткрыть и если что закрыть обратно, я о таком знаю но плохо это умею. Но учусь потихонечку. Это умение остановить негативные проявления другого связано и с умением показывать свое расположение к человеку, создавать позитивную обстановку.

Цитата:

Зачем Вам, Рыба-еж, давать ему это понимать?

Абсолютно точно - не зачем.

Цитата:

Понятное дело, пришли со своими оценками, куда не звали.

Видимо все это провоцирует проживание выросшего ребенка вместе с родителями в одном доме, когда те постоянно учат взрослого уже человека. Потом такая модель застревает в поведении как естественная. Я несколько лет уже не живу вместе с людьми старшего поколением. Оно и отсыхает помаленьку.

Цитата:

Не-а, я не про то. Не про закрыть все дверцы, а закрыть подозрительную, а остальные держать открытыми.

Вы же понимаете, что для того чтобы это сделать одного знания что так надо, и что так делают мало. Т.е. начинает человек кипятиться или еще как-то вести себя неадекватно, надо переключить тему, в крайнем случае сказать, что не хочешь говорить на эту тему. Но надо тщательно прислушиваться к своим реакциям на него, чтобы это сделать вовремя. Не всегда получается поймать этот момент и сделать соответствующий разворот, так, чтобы не обидеть.

Цитата:

Рыба-ёж писал(а):
Я боюсь открывать шкатулку. Я плохо умею ее закрыть, когда показываются змеи.

Я пару раз в жизни сильно вляпывалась в истории с людьми, с которыми вроде как неплохо было общаться, но по прошествии некоторого времени оказывалось, что это с очень тяжелым характером люди. Эти люди могли резко поменять свое поведение и отношение ко мне без повода с моей стороны. Я потом пряталась, не могла отвязаться. Я как представлю себе, что вместо дружеских отношений могу получить вот такое вот, мне плохо становится.
Представьте ситуацию - вы звоните родителям. У вас хорошее настроение. Все вроде ок. В течении последних 4-х - 5-ти месяцев включая прожитые в одном доме 1,5 отношения были вполне дружественные. И вдруг в ответ на ваше приветствие и попытку поинтересоваться "как дела" на вас выливают ушат помоев, вам гневно говорят, что вы плохая, всегда такой были и не исправитесь, что вам надо принимать таблетки, иначе все окружающие будут страдать от вас, что ваш ребенок когда вырастет объяснит вам какая вы плохая и т.п.
Вопрос - откуда такое вдруг? Повод и основание - недовольство другого человека с которым родственник говорил по телефону. Основание у родственника - мой совет на его просьбы что делать, который был перетрактован в мое плохое отношение (но то, что я советовала для меня бы было нормально). Такие вещи выбивают из нормальной жизни. Сотрудники по работе начинают спрашивать что случилось, и я прихожу в себя в течении нескольких дней после такого.
Больной пожилой человек не успел выпить свои лекарства. И всего-то навсего надо было, наверное, повесить трубку, сославшись на неотложные дела. И ему самому потом было бы легче со мной и мне.
В результате чтобы спросить у другого, как его дела, мне надо делать над собой усилие и мысль такая при том - прокатит или наорут? При чем каждое нормальное отношение я воспринимаю скорее как чудо, чем как обязанность других. Потому общение с незнакомыми людьми меня сильно воодушевляет.

Наверх

Sensibla
Пользователь

Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007

Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 01:15

Рыба-ёж писал(а):

А насчет приоткрыть и если что закрыть обратно, я о таком знаю но плохо это умею. Но учусь потихонечку. Это умение остановить негативные проявления другого…

Не совсем. Отходить на исходные позиции. Не захлопывать все дверки сразу, а отходить к уже открытым и проверенным.

Рыба-ёж писал(а):

связано и с умением показывать свое расположение к человеку, создавать позитивную обстановку.

Я бы пока на «создавать обстановку» не замахивалась. Расскажите, как Вы показываете свое расположение?

Рыба-ёж писал(а):

Цитата:
Зачем Вам, Рыба-еж, давать ему это понимать?

Абсолютно точно - не зачем.

Так а зачем же Вы даете это понимать?

Рыба-ёж писал(а):

Т.е. начинает человек кипятиться или еще как-то вести себя неадекватно, надо переключить тему, в крайнем случае сказать, что не хочешь говорить на эту тему.

Возможно. А может, это просто Вам знак, что Вы вторглись куда-то не туда. Можно поинтересоваться, к примеру, не обидели ли собеседника какие-то Ваши слова.

Рыба-ёж писал(а):

Представьте ситуацию - вы звоните родителям. У вас хорошее настроение. Все вроде ок. В течении последних 4-х - 5-ти месяцев включая прожитые в одном доме 1,5 отношения были вполне дружественные. И вдруг в ответ на ваше приветствие и попытку поинтересоваться "как дела" на вас выливают ушат помоев, вам гневно говорят, что вы плохая, всегда такой были и не исправитесь, что вам надо принимать таблетки, иначе все окружающие будут страдать от вас, что ваш ребенок когда вырастет объяснит вам какая вы плохая и т.п.
Вопрос - откуда такое вдруг?

Какая разница, откуда? Съела что-нибудь, телевизор отключился, обед пригорел… А что Вы слушаете-то так долго?

Рыба-ёж писал(а):

Основание у родственника - мой совет на его просьбы что делать, который был перетрактован в мое плохое отношение (но то, что я советовала для меня бы было нормально).

Вашего совета просили?

Рыба-ёж писал(а):

В результате чтобы спросить у другого, как его дела, мне надо делать над собой усилие и мысль такая при том - прокатит или наорут? При чем каждое нормальное отношение я воспринимаю скорее как чудо, чем как обязанность других. Потому общение с незнакомыми людьми меня сильно воодушевляет.

А при чем тут незнакомые-то?

Наверх

Рыба-ёж
Пользователь

Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва

Добавлено: Сб Ноя 20, 2010 11:33

Цитата:

А что Вы слушаете-то так долго?

Сама не знаю. Дурная привычка.

Цитата:

Вашего совета просили?

Угу. Я и сказала (ничего экстремального в том не было), что бы сделала будь я на этом месте. Мне в ответ покивали, а потом пожалились, как я плохо отношусь и т.д. Сконфужен

Цитата:

А при чем тут незнакомые-то?

На воду дую.

Цитата:

Я бы пока на «создавать обстановку» не замахивалась.

Я не замахиваюсь. В какой-то мере я даже это умею. Не в лесу же живу. Но, конечно понимаю, что такое умение бывает развито в разы круче.

Цитата:

Так а зачем же Вы даете это понимать?

Не знаю. Пока я не увидела, что человек после того, как я ему "все сказала" мне в жизни ничего при всем своем желании и действии испортить не смог, меня не отпускало. Была какая-то внутренняя необходимость так делать. Сейчас вроде нет ее.

Наверх

Показать сообщения:


Страница 3 из 3	На страницу Пред. 1, 2, 3