Мобилник в логере?

[Siidionix]

Вернулся сынуля из загеря весь в растроеных чувствах!
Через пару дней ехать на вторую смену, а я его вынужден психологически "лечить"...
Нет, конечно он им ВСЕМ (включая вожатых) хороший отпор дал. Только сам эмоционально чуток пострадал, - ввиду НЕ РЕШАЕМОСТИ проблемы на будущее.
СУТЬ:
Лагерь на Нарочи, - 200 км от Минска.
Ездить мне туда потнятное дело трудно, да и некчему, - лагерь ведь Артековского Типа, - международный, там все есть.
Все, - кроме Людей и Вожатых нормальных.
Сразу, как он не маскировался, они пронюхали про его мобильник и начали его третировать.
Он им: "Не какой я не крутой. Просто мы с папой одни живем, и нам связь нужна."
А они ему (включая вожатых): "Можно и по карточки из автомата звонить. Нечего ребенку мобильник везде тоскать! А раз тебе его купили, - значит ты под КРУТОГО косиш!".
Он им: "ой папа не миллионер, и не банкир. Он просто хоро своим трудом зарабатывает. А если ваши родители не могут вам 15 долларов в месяц на телефон заработать, то причем тут я? Может вам завтра мои трусы не понравятся?! Может мне и трусы дома оставить?"
А они ему так же нагло: "Может быть, - если рисунок или расцветка будет необычная! И придется оставить, - раз в коллективе отдыхаешь!!!".
----------
Я вот думаю, - может я совершил ошибку, подарив сыну на день рождения телефон? Может следовало подарить Автомат Калашникова?!
Или может пока не поздно, эту ошибку иправить, и отправить на вторую смену с Калашем вместо мобильника?
--------------
Вообще, что это за общество мы такое строим?
Комунистов прогнали. О свободе и Правах кричим.
А чуть ребенок не так одет или ухожен, - сразу ВРАГ НАРОДА!
И вожатые, - педогоги, - туда же...
-------------
Что скажите?

[Урчик]

Не верю я сией байке...Нынче у всех мобилы....

[Siidionix]

Uroboros
В Москве и в Питере, - наверное.
А в Минске, - у детишек очень мало.
Хотя у студентов - полно.
В школах, - к слову, учителя вплоть до 9-го класса часто третируют детей, а деректора даже издают противозаконные указы, об принудительном изьятии мобильников у детей до 16-ти лет.

Я лично сражался с нашей дериктрисой за ен-то

[Danger-Ksu]

Коммунизм однако.

[DOCTOR]

Сид, ту всё просто: пока ты сам людей любить не научишься, твой сын обречён с людьми воевать, ***...

Единственная альтернатива мыслимая - что сын тебя редиска пошлёт... Тока, кажись, это нескоро случится, поскольку ты его, кажется, любишь по-настоящему...

Так что, мужик, проготовься к тому, что нерешённые Тобой проблемы достались Сыну твоему, по наследству, ***... И никуда ему не деться, сколько бы ни говорилось правильно, что сын за отца не в ответе...

Рецепт простой - продолжай любить его своей отцовской любовью и, насколько сможешь, обеспечь ему доступ к твоим интеллектуальным, материальным, эмоциональным и иным твоим ресурсам...

И - ещё лучше - решай свои проблемы, учись Сам ЛЮБИТЬ людей! И мужиков, и баб, и социум... Оченно тем самым поможешь сыну своему!!!

Удачи тебе!!!

[<Astral>]

А у него не получица - ЛЮБИТЬ! и сына он - не любит! Он из него интеллектуальную машинку, лишенную чувств и эмоций лепит - свое полное подобие! Уродует - папа-скульптор - мать его перемать под свое нездоровое подобие!
А подход между прочим один и тот же - деление людей - На Тварей дрожащих и Сильных, на козлов и не-козлов! Говорю же - фашик!
Ну что я тут могу сказать...
А по-поводу мобил.. кхе кхе.. я понимаю учителей, потому как с децтва одному ребенку дается понять - что его родители - НИЧТОЖЕСТВО, ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЕМУ (ДИТЕНКУ) на мобилку не могут заработать.. Ну, не научились наши учитебя ЦИВИЛИЗОВАННО к этому подходить...Кроме как ЗАПРЕТИТЬ.. - беспомощность это.. ну, не жили мы при капитализме, не умеем так жить! Так что? АВТОМАТОМ ИХ *** РАССЕЯТЬ ПО ВЕТРУ!!! ОП-ПА! Умный совет НЕДОУМКА! МАТЬ ТВОЮ ИТИТЬ!!! ПСИХУЁЛОГ ТЫ а не психолог, сидди.. ТЬФУ!

[Несси]

Моя 17-летняя дочь поехала на две недели к бабушке в Самарскую область, и поскольку роуминг обходится довольно дорого, хотела подключиться к местной компании сотовой связи. Так вот, ей подключиться там не удалось - оказывается, договор на подключение заключают только с 18 лет. Вот так-то вот! Провинция - это вам не Москва, где Би+ подключение можно где угодно купить, вообще никаких документво не предъявляя.

А там нельзя - и все! Работать в 17 лет можно, замуж - можно, а вот сотовым пользоваться - нет!


Так вот, может быть, в Белоруссии тоже просто такие жесткие законы какие-нибудь есть, что до 18 (или там до 16лет) быть абонентом сотовой связи нельзя? Вот учителя и перестраховываются - запрещают сотовые в школах и лагерях, раз это вроде как незаконно?

[Siidionix]

Ув. DOCTOR !
Спасибо за мнение и Ваш совет.
Мой сынок поехал сейчас в лагерь (беларусский "Артек" ) на вторую смену.
И особых проблем и у него и у меня (как я понимаю не будет), т.к. я ДАВНО уже научился решать "конфликты" с ТОЛПОЙ.
К примеру, когда я его вчера привел на регистрацию и отправку, то нас лично Начальник Лагеря с красным лицом приехала встречать и оформлять. И "искренне" убеждала меня, что моему ребенку будет предоставлены ВСЕ его законные права и САМЫН (при САМЫЕ!) лучшие условия для отдыха.
И еще... Очень просила, что бы я больше Министру Образования не звонил...
Ну понятное дело, - чего мне звонить, - коль начальник лагеря за ребенком лично присмотрит
---------------
Так что Доктор, вы не правы, - у меня проблем с обществом или толпой НЕТ. И у моего ребенка их тоже нет. А подобные "стычки" его только УКРЕПЛЯЮТ ДУхом...

А вот за ДРУГИХ детей, за тех, чьи РОДИТЕЛИ НЕ МОГУТ позвонить Министру домой, - вот ЗА НИХ то и обидно!!!

Нет! Правда!
Так что и Астрал НЕ ПРАВ!
Мне искренне жалко НЕ своего, а именно тех БЕСПОМОЩНЫХ детей, которых тоже ТОПЧЕТ толпа Быдла и Недоумков.

[<Astral>]

Пока для тебя есть Быдло и НеБыдло.. Стадо и пастухи, Козлы и Не Козлы, - вести осмысленный диалог с тобой - занятие для сумасшедших..
Удачи тебе.. в борьбе.. с Людьми..

[Siidionix]

Astral!
При всем уважении к твоему мнению, хочу спросить:
А не путаешь ли ты чисто социально-пропагандисткие уравниловки, с трезвой научной Истиной.
Нет, я конечно понимаю, и даже ребенок понимает, - что в обществе, ради его стабильности и спокойствия, нужно всем внушать Равенство Души перед Богом, любовь к каждому вонючему алкашу и дебилу, на том лишь основании, что у него две руки, две ноги и он научился связано говорить о своих чувствах и нуждах...
Хотя впрочем, ученые и попугаев и обезьян теперь этому же учат
Но пропустим!
Да, в социальном смысле Доброта и Уравниловка "иллюзионных свойств" - вещь необходимая! Иначе будут бунты, кровь, и просто рабочие не захотят за гроши работать у стонка и у плуга...
Но мы вроже говорим на Научном Форуме?
Или ты сюда по ошибке забрел?
А знаешь в чем разница между фашистом и Ученым или Священиком?
Ты наверное эту разницу не просек?!
Оба они понимают, что РАВНЫХ существ в Природе НЕ бывает, - что быть Человеком и быть ПОХОЖИМ на человека, - разные вещи!
Но фашист строит на этом социальную систему, законы, лагеря. А Ученый или Священик, просто констатирует факт, и молчаливо закрывает глаза на вонь вонючего бомжика...
Ну еще в силу своей специфики, пытается (или не пытается, - если он не социальный работник) бомжика накормить и отмыть.
Хотя ПРЕКРАСНО понимает, что это ЖИВОТНОЕ всеравно ИСПАЧКАЕТСЯ в моче и г...
--------------
Когда люди подобные тебе НАРУШАЮТ первый Закон Психологии, - выдергивая СУТЬ из контекста, "доказывая" эмоциональными, популистическими или агитационными приемчиками, любой Ученый просто сделает вывод: Этот человек либо плохо развит в логике и кругозоре, либо пытается завоевать авторитет у толпы, - на нее и работает...
-----------
Так ты всетаки реши для себя: Ты способен обсуждать факты без эмоций и социальной пропоганды, или ты человек из толпы, напичканый иллюзиями своей значимости, и обиженый тем, что кто-то знает о Жизни ПРАВДУ, - которая тебе НЕ НРАВИТСЯ?
-----------
Когда решиш, - поговорим.

[Строгий]

Хочу поддержать Сида известным опытом, который проводили многие ученые еще со времен Фрейда.
В одной клетке, в тепле и при наличии сытной пищи, содержали белых мышей.
В клетке была черная дырка, которая через мостик вела куда-то. А под мостиком мышей терпеливо ждала страшная кошка.
Так вот. Некоторые мышки все равно уходили на разведку. Их звал инстинкт познания. И многие погибали в когтях у кошки.
Но самое интересное, в том, что уходили только мальчики. А все девочки оставались в клетке.

Затем опыт усложнили. Мышей перестали кормить и поить.
И вскоре все самцы устремились на поиски нового жизненного пространства.
Некоторые из них, прорывались по мостику к другой клетке, полной еды и воды. И затем возвращались за своими самками…
Но самки все равно, чаще всего отказывались покидать насиженное гнездышко и как правило погибали от голода, не решаясь пустится в рискованное путешествие.
В результате, вся популяция погибала, т.к. выжившие самцы не могли размножаться, и метались туда – сюда через опасный, кошачий мостик.

А теперь самое интересное!
Когда эту историю рассказывают женщинам, у них неизменно возникает дикое эмоциональное возмущение. И даже некоторые, мужики понимают эти опыты превратно.

Сид прав, когда говорит что истина важнее всего!
Дело в том, что женщины и многие простые люди скорее умрут, чем посмотрят на себя со стороны.
Это и есть задача ученых, - знать Истину недоступную слабым мозгам обычного человека.

Это только ради мира говорят что все равны!
На деле и гены и способности и характер и цели делают людей очень разными. И многие из них как и белые мышки-самочки, попросту неспособны выдерживать боль и тяжесть Истины.
Потому и живут иллюзиями, чувствами и инстинктами.
А на всех кто сильнее их духом, злобно кидаются, - как на кривое зеркало

[DOCTOR]

Astral: кажется, ты прав про Сида, что он не способен любить (см. твой пост в этой ветке от 22 Июня 2003 11:47)

Кажется, твоё подозревание Сида в фашизме - более обоснованно, чем моя вера в его нормальность человеческую...

[Siidionix]

Вообще меня всегда на улыбку тянет, когда некий Муж или Дама вдруг начинают противопоставлять себя всему Человеческому Опыту, Аристотелю, Демокриту, Канту, Нитше, Амосову, Юнгу, и тысячам других Великих мыслителей, которые однозначно даказали, что Наука в познании Истины должна быть ОБЬКТИВНОЙ, вне зависимости от личных Духовных Ценностей Ученого!
А иначе это ведь НЕ НАУКА!

И вот вдруг после всех этих и других ВЕЛИКИХ, встает некий очередной Астрал, или Ваня Пупкин и гордо заявляет: "Я познал великое НЕВЕЖЕСТВО всех прошедших по земле мыслителей! Они оказывается были невладах с Богом и с Духовностью!".

У меня есть такой товарищ, Юра. Он как и я знаком был с покойными академиками Вейником и Сахоровым, но сам в физике ничего создать не смог, - как впрочем и я.
Ожнако в свои 49 лет, этот Юра с гордостью всем презрительно заявляет: "Я даже не собираюсь опровергать Римана, Эштейна и Вейника, т.к. они заведомо были не правы, - потаму что НЕ ВЕРИЛИ в Бога! (К слову, Вейник то верил, но всегда разделял НАУКУ и Веру по разным полочкам!).
А вот я хожу в церковь и чувствую основы Новой Физики".
Правда препадает он в ВУЗе сопрамат и особыми заслугами в физике не славится
-------------
Лично ДОКТОРУ:
Уважаемый персонаж, - ен-то мы уже проходили.
Кроме того, еще на втором курсе нас учили примерно так: "Люди обвиняющие других в фашизме, в отсутствии человечности и т.п. без ОЧЕНЬ ВЕСКИХ на то причин, не достойны ни какого внимания, т.к. столь резкие обинения должны быть очень аргументировано доказаны!".

Дисскутировать с вами бессмысленно. Вы не видете разници между системным анализом и чувственной мативацией.
Следовательно вы не ПИЛОТ а ПАССАЖИР, и этим все сказано.
ПОЯСНЮ: "Когда самалет горит или падает, пассажир может сколько угодно кричать о своем желании ВЫЖИТЬ, обвиняя пилота и т.п. Но РЕАЛЬНО, его ругань НИ КТО не услышит, т.к. его судьбу будет решать не он, а ПИЛОТ."

[<Astral>]

Хе... посмотрите на него... он думает он - пилот! Мне с вас смешно! Думайте дальше ) приятного заблуждения.
Человек долго рассматривал пауков в банке.. забавные...

[DOCTOR]

Сид: я в детстве тоже хотел быть лётчиком. А потом понял, что возить людей туда, куда ОНИ купили билеты - менее "круто", чем покупать свой билет туда, куда Я хочу!

Ты прав: я - пассажир. На разный рейсах.
Тока, блин, на тот самолёт, где ты будешь пилотом, я билет не куплю! Мне не надо туда, куда ты так самодовольно летишь (в дурацкой надежде, будто куча народу понакупила билетов на твой рейс и тока и ждёт, когда ты им мягкую посадку обеспечишь...)

Извини...

[Siidionix]

DOCTOR!
Я оценил твой "мягкий" ответ без мата и т.п.
Не правда!

Только не нада приписывать мне ЗДЕСЬ особую серьезность

Если ты еще не понял, что я очень легко здесь общаюсь, то жаль.

А вообще, у меня совсем иные цели. Далеко НЕ социальные. И психологией, включая социальную, я давно уже серьезно не увлекаюсь, - если только всвязи с "набивкой" Базы Знаний для ИИ

Что касается оценок и ярлычков, - ну ради бога. Если для засчиты Вашего внутреннего мира, Вам (с Астралом) удобне так меня "отмаркировать" в Вашей Модели Мира, - я и не против.
Единственная просьба, - давайте общаться БЕЗ мата и грубостей. А то просто неприятно все это читать. Нет честно! Слишком уж армейскую среду напоминает
С уважением к Вашему мнени обо мне!

[Юличка]

да. Сурово. Сидионикс! Люди НЕ РАВНЫ по своим жизненным миссиям - вот это факт. Однако, из этого факта вовсе не следует, что кто-то менее значим для Вселенной, а кто-то - более. И посему призывы всех религий к РАВЕНСТВУ человеков имеют перед собой основание.
Бедненький Сидионикс - хочется вас пожалеть, рискуя нарваться

[Siidionix]

Юличка !
Ну зачем же так баятся?!
Я ведь не Астрал и в грязь апонентов не втаптываю.
За жалость спасибо, - только вы меня немного не поняли:
Я не против ПРИЗЫВА к гуманизму, равенству, жалости и т.п.
В социальных и законных отношениях, - это все полезно и нужно. Больше бы Человечности, - я только ЗА!!!

Речь идет о беспрестрастном, НАУЧНОМ анализе. К примеру представте себя членом экзаменационной комиссии в ВУЗ или лицом отбирающим кондидатов в космонавты, или просто человеком решающим, - можно ли гражданину "Х" доверить пасажирский лайнер, телоход, подводную лодку с ракетами на борту, или еще проще, - можно ли его впустить в лабараторию где есть опасные вирусы и яды?

Поразмыслив над этой проблемой, Вы легко поймете, - что НЕ ВСЕ люди "РАВНЫ" в правах и в качествах ПСИХИКИ. Что наличие ТАЛАНТА, ЗНАНИЙ, Совести - это еще НЕ достаточно, а нужны ОСОБЫЕ качества: ТЕ, - которые так НЕ нравятся ув. Астралу и некоторым форумчанам. Те самые качества, которые позволяют Вам и Астралу спокойно спать, пока на ядерных реакторах и в небе, дежурят люди, которых этот ув. Астрал называет ФАШИСТАМИ, - т.е. люди способные выполнять ДОГОВОР и ИНСТРУКЦИИ вопреки своим чувствам и "вульгарным человеческим ценностям".
Ибо эти люди непоколебаясь будут вычислять в критической ситуации, на какой город "лучше" откланить неуправляемую ракету, - исходя из числа жителей и размеров возможной трагедии...
А вот у сверхгуманного Астрала или некой набожной и дободушной Тети Моти, в такой ситуации случится инсульт, или просто ИСТЕРИКА, и она в лучшем случаи просто устранится и перекрестится: "хай ракета лити туда, - куда Бог пожелает! Я выбирать кому жить не могу...".
-----------
Таким образом, спекулятивная суть реплик Астрала вполне понятна. Сам он к реактору или в зону ВЫСОКОЙ ответственности стать НЕ ТОРОПИТСЯ.
А вот людей и ученых, которые способны АНАЛИЗИРОВАТЬ человеческие возможности, и БРАТЬ на себя ВЫСОКУЮ долю ответственности, - называет ФАШИСТАМИ.

Странно это!.

[skm]

Тихо фигею, дорогая редакция... Послать ребёнка в лагерь, а потом возмущаться, что его там строят...

[Elena M]

Думаю вожатые правы. КАК мы (я имею ввиду современное наше общество в целом) воспитываем наших детей? Как потребителей. Т.е. если у него за душой ничего нет, то чем он может похвастаться? правильно, сотовым и деньгами папиными. А другие чем ответят? Мерсом на день рождения поездкой на Канары и проч. Так и выкаблучиваются друг перед другом, кто во что горазд. И получается что это главное и есть. А духовные ценности, сила характера, знания, умения - это ничто при пустом кошельке и неказистых шмотках (я ребенка имею здесь ввиду). Родители тоже гордятся - ребенок лучше других. Да только не понимают, что блага эти материальные не вечны. А сынок на папу смотрит как на спонсора - ДАЙ!А вот папа состарился, заболел - не может ничего дать. Что скажет взрощенный на деньгах маленький монстр? В лучшем случае: "Марш в дом пристарелых, ненужный старик!" И это я мягко выразилась.
Я когда училась в школе у нас даже сережки не разрешали девочкам носить. Но не потому, чтоб все одинаковые ходили, а чтоб НЕ ЦИКЛИЛИСЬ дети на этом. Ясна точка зрения вожатых?

[Siidionix]

Elena M !
Ваша точка зрения мне понятна. И в чем-то даже согласен.
К слову, мой сын из лагеря звонит, хвастается что уже ТРИ диплома (причем один по интеллектуальной игре) завоевал. Я его СИЛЬНЫМ воспитываю, и ему есть чем кроме мобильника хвастаться...
А мобильник он всегда старательно прячет, т.к. опыт у нас на эту тему большой еще со школы.
Только это НЕ всегда помогает...

Что касается ВАШЕЙ точки зрения, то я не согласен в двух пунктах:
1. Не знаю как там с другими детьми, но я сына ОДИН без мамы воспитываю. И он мне Друг, и я ему - тоже. Поэтому связь нам нужна, - а прежде всего ЕМУ. Он мне с радостью по пять раз в день звонит. А больше почти ни кому, только одному школьному Другу.
2. Я человек ЗАКОНА и ЧЕСТИ, - бывший военый. И таким сына воспитываю. В законе нет ограничений на цену и места пользования вещами. И мне глубоко наплевать, на то, что всвязи с моими возможностями подумают дети тех родителей, у которых нет таких возможностей. Мой сын знает, что я не алегарх и не фарцовщик. Он видит как я ночами у дисплея и днями на работе, свой СРЕДНИЙ уровень зарабатываю. И уважает меня за способность не только работать по 14 часов, но и ему время уделять.
А если другие родители умом, характером, силой воли или чем иным не сложились, что бы детям МИНИМУМ СОВРЕМЕННЫХ благ дать, - то это ИХ проблема.
И вожатые и учителя НЕ имеют права перекладывать проблемы с больной головы на здоровую.
-------------
К слову: Были и у меня периоды, когда есть нечего было. И я много раз материально и социально падал, а затем САМ терпеливо подымался. Если другие родители всилу их личных качеств не способны своему ребенку элементарных 20 долларов в месяц на связь выделить, или не считают нужным иметь ПОСТОЯННУЮ связь с ребенком, - это опять же ИХ проблемы.

[Siidionix]

Elena M
Дополнение:
К примеру у меня есть маленький спортивный самолетик. Мы его с одним пожелым летчиком три года строили. Потом я его окончательно выкупил, т. к. мой товарищ уехал в Канаду строить самолеты под заказ, - очень удачная вышла конструкция.

Но вот кое кому в школе и в РАНО это покоя не дает. Чуть что, пытаются меня с сыно склонять, - дескать я ребенка с детства приучаю летать на личном самолете! Тогда как это тысячам других людей НЕ ДОСТУПНО...

Что тут модно по аналогии с мобильником возразить?
Я думаю что прежде всего им ЭТО просто НЕ нужно, или точнее нужно ментше, чем бутылка водки, или красивое "Авто", или новый дивон и цветной телек японской фирмы...
Ну а если и не доступно, то кто мешает им так же как мне, изыскать резервы сил, денег и воли, и заняться своим самолетиком или даже вертолетиком или (хоть бы и) ЯХТОЙ!
Судьба не сложилась? Умом или чем еще не вышли?
Ну а мыто с сыном то здесь причем?!

У меня и судьба и образование и сила духа достаточны. И это позволяет мне учить по выходным сына пилотировать личный самолетик.
Так было и так будет ,,,
А сын от оэтого вырастит не "чудовищем", а очень Сильным, Смелым и уважающим своего отца человеком. Он уже сейчас с гордостью всем говорит: "Такого отца как мой папа в стране нужно еще поискать!".

[Юличка]

Сидионикс! Я не очень понимаю, почему такая агрессия? Насколько я поняла, никто не оспаривает ваше право быть аналитиком и профессионалом. И ответственным тоже. Но почему вы так жестко ставите вопрос - ЛИБО профессионализм, либо человечность?
Опять же, жить в состоянии вечной войны с миром, да еще и ребенка ставить в эти же рамки... Жизнь поворачивается к вам именно той стороной, которую вы способны видеть и воспринять. И если для вас кругом враги, то...

[DOCTOR]

Сид, я действительно верю, что в тебе много любви к твоему сыну. Возможно, намного больше, чем ты сам в курсе...

Тока, ***, ты, кажется, эту свою любовь всё время "строишь" в шеренгу, подгоняешь под какие-то недоумочные шаблоны, вместо того, чтобы осваивать и обживать свои Отцовские Богатые и Гибкие и Мудрые Инстинкты... которые, блин, в тыщу раз Мудрее, чем твои жалкие претензии на философско-педагогически-психологическую компетентность...

Чем больше ты будешь умничать, тем больше ты навредишь своему детёнышу... Ну, и себе, соотвеццно...

Кстати, всё забываю тебе сказать - ты, блин, такой молодец, что перестал его всё время приёмным называть!

Включай постепенно свои Инстинкты Мужицкие! Тебе понравится! И твой Сын от этого только выиграет.

Поменьше пизди - псевдоинтеллектуальную! Почаще, блин, слушай сердце своё Самцовое! И нам рассказывай, как мальчишка растёт. Тебя тут многие поймут! И мужики, и бабы...

[Юличка]

Ага. еще маленькое дополнение. мне почему-то кажется, что СИДИОНИКС НА САМОМ ДЕЛЕ - очень мягкий, эмоциональный и ранимай человек. И какой идиот внушил вам, что НАДО быть жестким? Теперь вы пытаетесь передать это сыну, как горячую картошку...