в те далекие времена, когда у каждого было свое место в жизн

лентяйка_DA · Пользователь

> важно с вами поделиться

кажется верным, именно когда колбасит, прислушиваться к «частоте пульса»

сосредоточится на внешнем проявлении...

всплыло только что раннее воспоминание о детском саде, вернее о том, как, приближаясь к нему, ощущаю всю неизбежность расставания, и этот чужой запах... откуда оно вдруг появилось? фиг знает, зато четко почувствовалась тревога... может быть, мне этого достаточно... ведь эти мурашки за шиворотом - и есть некоторый подарок...

(или, Сова, твой пост – тоже подарок.

, который обнаружил для меня самой мои же мысли, вот))))

Серая Сова · Пользователь

вот-вот, очень и очень важно ОБНАРУЖИВАТЬ, то что УЖЕ есть....
и придумывать ничего не нужно...все уже ЕСТЬ...
может не хватать только ГОТОВНОСТИ к этим "обнаружениям"...
всему свое время....

лентяйка_DA · Пользователь

Сова,
тело – внешнее проявление духа (с) Лоуэн?

ХОРОШО случается тогда, когда удается поймать это ощущение, когда удается прочувствовать его, заметить его выражение.

(я наконец-таки заказала по инету «Бегущую с волками», и мне ее привезли даже)))

Серая Сова · Пользователь

далеко только не забегай

Серая Сова · Пользователь

Даш, про "свое.." ты эту тему искала?

лентяйка_DA · Пользователь

Серая Сова,
эту, точно.
так вот продолжу, что для освоения «своего» нужна воля.
хм, и не только человеческая...

Мое – это то, в чем я нуждаюсь, что приносит мне максимум отдачи, но нуждаюсь, а значит необходимо. Необходимость обычно поддерживается какими-то волевыми аспектами. разве, нет?

пример может быть вот какой. по жизни часто так складывается, когда ищешь или ждешь что-то свое (работу, одежду, все что угодно), то в определенные моменты продолжать ждать или искать уже не хочется, а хочется взять первое попавшееся. НО! когда все-таки дожидаешься, оказывается, что не зря. Так вот в процессе поиска или ожидания – волевое усилие будет иметь место.

еще одно, самое детское – так, когда дети теряются в магазине и вспоминают мамин наказ, что нужно остановиться и ждать маму там, где потерялся – ужасно хочется пойти искать самому, а не ждать, когда тебя найдут.

Bad · Пользователь

Серая Сова.Наблюдение ощущения:предмет,событие действие определяется как "мое", если возникает чувство УЗНАВАНИЯ "материала" из которого "сделан" предмет, например."Материал" должен совпадать с "материалом" из которого создан ЖЕЛАЕМЫЙ образ меня,одним из основных ощущений этого образа является чувство КОМФОРТА,сопутствует- ощущение уюта(обжитости)и ровной уверенности.

Серая Сова · Пользователь

Сила. Настойчивость. Постоянство.
Делай, что пожелаешь - вот весь закон...(с)
А закон есть любовь...
Воля воле рознь..., Даша...

если моя воля служит моему "Хочу", моему желанию, только тогда "Я есть"...( истинное "хочу" всегда заряжено любовным импульсом идущим от меня к внешнему миру)

если моя воля обслуживает чужие желания - "Есть мое "фальшивое-self"...

[ 04 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Серая Сова ]

Марк · Пользователь

> потом плотно погрузился в работу с публичными людьми (так их назову), опыт жизненный здесь получил колоссальный... (с) Сова

Жизненный опыт... А обязательно ли тратить такую кучу времени на преобретение пресловутого жизненного опыта.
Ведь скорее можно найти себя и услышать свое именно в моменты уединения, спокойствия, самопогружения...

Что ты имел в виду под: "опыт жизненный здесь получил колоссальный".
Если он был тебе необходим как психологу, то как ч-ку так ли он был тебе необходим?

лентяйка_DA · Пользователь

Сова, ну что я могу, кроме как согласиться с тобой по той простой причине, что думаю где-то также.

мои слова про волю и не только человеческой относились к такому понятию как Божья воля, без относительно кто в понятие Бог, что вкладывает.

Серая Сова · Пользователь

Марк!!!, ё -моё...

да мне и опыт психолога сам по себе не нужен...и уединение, и объединение...и далеее посписку, так же сами по себе не нужны...

все это я и моя жизнь...естественное стремление человеческой дущи к целостности через интеграцию, а вначале осознавание и различение....путь индивидуации......и через вокзальную суету, и через "высокие коридоры", и через "теменос" моего кабинета, и через мое уединение, будь то где-нибудь в вологодской глуши, в архангельской ли области, в Греции ли, моей второй родине....такие вот дела...

Серая Сова · Пользователь

Дарья, .................не удержусь...
а знакома ли тебе ситуевина, когда ты эту самую волю чувствуешь....и сознавая всю ответственность происходящего - возражаешь и противодействуешь?

и какие последствия у событий, которые ты формируешь вопреки?......не знаю стоило ли начинать....

лентяйка_DA · Пользователь

Сова, какие последствия должны быть у нарушенного запрета? сожаление и исправление.
или наказание и обвинение сначала?

опять-таки сошлюсь на детство, где мне говорилось: смотри, Даша, до добра тебя это не доведет. И, как дух противоречия: не смотри, сама решай, сама делай.
угу, а потом с очередной шишкой обратно: да, не права была...

и дальше, по жизни, когда чувствуешь, вот оно «твое» туточки – греет постоянно надежно и спокойно, а потом делаешь что-то вопреки, как будто под сомнение ставишь свое правильное внутреннее устройство (ток здесь - не столько внутреннее, сколько связь с тем, что выше или просто по ту сторону), и... через осознание того (боль), что НЕ так, через выравнивание курса, снова возвращаешься на круги свое. По-моему так, если я правильно тебя поняла.

меня вот что еще смущает – было ли это вопреки, или тоже нутром заложено?...
ведь не бывает людей, которые бы никогда «вопреки» не поступали

Серая Сова · Пользователь

DA, вроде согласен...

только я не совсем это имел в виду....не то чтобы "когда мне говорили"...

я про Волю, как ты сказала, независимо от того, кто что под Богом подразумевает..., хошь предназначение, хошь миссия, хошь Воля Божия..., хошь сила архетипа (сила его и стремление к проявленности)...

вот с этим "спорить" - от своего "Я", от предназначения, от вложенных даров, данных для раскрытия "Я", осуществления предназначения..."убегать"....почти сознательно...дабы последствий такого осуществления, проявленности "Я" избежать....и споря с "судьбой", упорствовать: "не буду я этого делать!"
слышать этот голос и отказываться верить ему (именно отказываться, а не не верить...так как в глубине - веришь, почти знаешь)

чет сумбурно как-то. прости..

[ 04 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Серая Сова ]

Марк · Пользователь

> естественное стремление человеческой дущи к целостности через интеграцию

Оно так. Видно почудилось мне...

...публичные люди они, вроде, на публику работают. А каки-таки запросы у публики?
Могём себе представить.

лентяйка_DA · Пользователь

Сова, так и я привела пример про когда мне говорили, сначала, (так уж ли сильно они отличаются?)
а второй уже именно с Волей, споря с судьбой.

я только не знаю, есть ли на самом деле этот спор, или и он заложен в предназначении.

что в этом?
ситуация ж ветхозаветная,,,

Серая Сова · Пользователь

Марк, путь актера не равняется с путем зрителя...
путь писателя не равняется с путем читателя - написал я книгу - и это мой путь, а если ее кто и не прочел или не понял - труда моего это не умаляет (эт я к тому, что публика не единственное мерило деятельности того, кто перед ней выступает, часто вообще не мерило), главное я не утаил в себе...поделился....

...вспомнился пример из православия...кто-то о театре говорил (из отцов церкви или старцев) - лицедейство грех меньший, чем его созерцание....типа публика развлекается - праздность, а актер трудится (душой в том числе)...

Серая Сова · Пользователь

Даш, есть разница и большая...

заложенное в предназначенье "не обязано" происходить (нам оно этого не должно)....мы очень многое выбирать можем....это заложено, только воспользуемся ли, осуществим ли...Он хотел нашей ответственности и выбора!

А каково, если у него этого же потребовать?

лентяйка_DA · Пользователь

Сова,

не искушай,
Он не только хотел выбора и ответственности, он его дал. ДаЛ или даЁТ?
здесь большая разница.
ЕСТЬ ли возможность не осуществить предназначение?
эту ситуацию можно крутить много и долго...

я думаю, он достаточно ответственен (если можно так сказать) Его ответственность в вере.
а вот наша, похоже - в сомнениях.

понимаешь, вопросом, «каково, если у него этого же потребовать?» можно легко поставить под сомнение правильность того устройства, которое нашим мозгом, работающим на нескольких процентах – не одолеть. только верить.

лентяйка_DA · Пользователь

когда-нить договорюсь: "понимаешь,... мозгом ... не одолеть"
вот же,,,

Серая Сова · Пользователь

Его ответственность в вере?!!
Дарья!...
сомненья - оплот...
....не нравится мне все это...о чем эт мы с тобой?

Серая Сова · Пользователь

Говоришь, можно под сомненье все устройство поставить...
эт ты сильно сказала...не крутовато будет?

...да нет, там отклик будет от Него, а не....только бояться правильно, если страшно, так что тогда лучше бойся..

лентяйка_DA · Пользователь

О чем мы с тобой? да, каждый о своем,,,
и сомнение и устройство в нашем мозгу – выМЫСЛы. так что не крутовато. Если сомневаешься в устройстве, то все переворачивается, или начинает шататься.

вымыслы, как производные нашей субъективной мысли.
из той серии, что у каждого - свой бог. потому что мысли – свои.

так ладно,

а то скоро можно будет звать санитаров.;-)
_______

Сова, что за манера задать провокационный вопрос, я, не_долго_думая, на него введусь, а потом еще и получаю: не нравится мне все это?!,,,

Серая Сова · Пользователь

Твой вопрос иррационален...
просьба сообщить эмоцию открыто, вместо слов "что эт за манера"...

лентяйка_DA · Пользователь

хм, это про раздосадованную гневную экспрессию мою? (ну, вырвалась ненароком, что уж сразу как кутенка носом тыкать,,,)

не, гляньте, вопрос иррационален, а сама тема - просто образец рациональности!))))
________________

Иррациональность - это классно.

А про Волю - хорошо начали разговор.
человек похож по отношению к Воле на того Цинцинната из «приглашения на казнь», которому не говорят, когда состоится казнь. Когда можно будет дождаться СВОЕГО часа.
и жизнь в этом отношении, и выбор, и действия, которыми заполняешь это ожидание – тоже свое, если делаешь то, что любишь

[ 05 Августа 2003: Сообщение отредактировано: DA ]