Сон и Верность

[лентяйка_DA]

чем жив человек?...

дык, по разному... он м.б. жив...

я именно об этом и говорю, про «анестезированную» совесть, когда...
ну, когда человек в состоянии аффекта кого-то убивает... его Предыдущая картина мира не принимает - себя убивающего, а его Настоящему – не только приходится принимать, но и жить с этим...

где здесь Совесть? если она щас же (постфактум) предъявит своему обладателю счет, то или психоз, или выход через окно...

для сохранения она берется и блокируется более древним механизмом до того момента, когда человек не будет готов...

и выбор между собой прежним/собой будущим...

[DOCTOR]

Даш: очень поддерживаю последний пост про временное бездействие совести...

И Родя Раскольников вспоминается сюда же...

И - бывает ещё один вариант: анестезия совести настолько мощна, что я перестаю оценивать окружающих по соответствующим критериям и перестаю избегать общения с теми, с кем лучше бы не общаться...

- как пел Слава Бутусов -

"если ты пьёшь с ворами - опасайся за свой кошелёк"...

Сюда же ассоциация: если Вася принимает без напрягов, что Маша мужу со ним изменяет и не парится - ему надо быть готовым, что и его она так же без напрягов обманывать будет через некоторое время...

[лентяйка_DA]

Док, как же ты понимаешь!...


онемевшая, несогласная,
бессловесностью в разговор -
душа моя,
тихой девочкой
всхлипывая.
одуревшая, обомлевшая,
растревоженная в упор –
сгорит дотла,
не выдерживая...
несвободная, безопасная.
за белесой пеленой –
крик,
да волчий вой...
словно во хмелю,
и не ясно мне,
что за той стеной –
я себя саму
берегу живой...

[DOCTOR]

Уххх, Дашенька...

Ни хуя не понимаю, как с ТАКОЙ тобой быть...

Ясно, что восторгаться - мало. Не только МАЛО - ваще не то...

Ох же строчки натыкала по клаве, блиннн...

Блин, рёбра вибрируют... Приятно вибрируют...

Нежно и крепко Целую-Обнимаю!

Классные строчки настрочила...

[тот самый м.]

Очень Живое Стихотворение, Даша... Очень...

[тот самый м.]

про кошелёк: как в воду глядишь, Док...

[Лия_]

По содержанию...каждому свое, честное слово.

Скорее уж по ФОРМЕ.
Содержание иногда бывает равноЦЕННОЕ, форма-разная.

И то что важные вещи могут преподноситца и в форме ДЕТСКОГО

Я ставлю на одну полку Томаса Манна и Шварца
Они совершенно разные, они не сравнимы друг с другом, но РАВНОЦЕННЫ, по ВАЖНОСТИ их произведений ДЛЯ МЕНЯ


Хотя Шварц написал "Обыкновенное чудо" и "Тень", а Томас Манн "Иосифа и его братьев" и "Доктора Фаустюса"


Томас Маннн получил нобелевку, а Шварц писал детские пьесы для советских театров

[лентяйка_DA]

Пасиб, ребятушки,

очень-очень вам большое пасиб.

живое, потому что анестезия отходит...

[<Ника>]

Даша,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[тот самый м.]

тебе виднее, Лия... хотя, имхо, приводимые тобой сравнения несколько из другой оперы... да и всему своё время...

[Качок]

Даша, стихи класс !

[Качок]

Даш, про субличности моя версия такая.

"Лёлик ! Нет такого женатого мужчины, который хоть
на час бы не мечтал стать холостяком ! "

У мужика есть "субличность" холостяк, которая после женитьбы никуда не исчезает( хотя её "авторитет" может существенно снизиться, её можно и в подсознание загнать)и периодически дает о себе знать...

Очент важный для меня вопрос - а когда человек
становится "своим"( или "чужим" ) ?

[Качок]

Док, "что нужно от нас Богу" и "морален" ли он
не снашей колокольни судить. Я высказываю лишь свои домыслы, не более... Домыслы такие - мы "прграммируем" свою душу ( каждый свой кусочек)
для чего то более глобального и важного. И критерии "полезности" конечного продукта - нашей души для Всевышнего как то задаются и заповедями
и прямыми "откровениями". Но заставить человека "шебуршиться" в нужном направлении можно
и указав прямой путь... и указав ... тупиковый путь( а вдруг чел не поверит чему-то, начнет сомневаться и он найдет выход из тупика ?)

Проявление российского пофигизма - может быть демонстрация особой связи с Богом... на уровне подсознания. "Дуракм везёт"... возможно не случайно

А по поводу второй мировой - она же не закончилась гибелью всего человечества, а ведь могла бы...Видать мы еще себя "не исчерпали" для Бога.

[ 24 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Качок ]

[ 24 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Качок ]

[лентяйка_DA]

Качок,

версию приняла)))

будем искать (с)

[Сулейма]

это все вытесненные желания твои Фрейд потирает ладошки

[mohican]

Я тут почитал разговор, не все правда осталась последняя страница, я все равно отвечу. Так как разговор и дет чуть чуть и о моем понимание верности .

Почему я хочу быть верным ?

Я думаю, я просто не хочу изменять. Может я не знаю почему. Но я чувствую что это ПЛОХО. И я хочу это понять. И не просто понять , но понять так, чтоб объяснят другим.

Читая книжку "Введение в психоанализ" я пришел к выводу и в ваших сообщениях тоже это заметил , что не делать то к чему ведут меня мои влечения приведет к другим плохим последствиям к ухудшению здоровья, например. Правда мысль DOCTOR'а мне понравилась. Я думаю это на самом деле правильно и я хотел бы, чтоб это так и было.
"этика и мораль НЕ подавляют природу, а тормозят одни ПРИРОДНЫЕ устремления в пользу других ПРИРОДНЫХ устремлений!"

Спящий, то какой я вижу ВЕРНОСТЬ. Я должен быть верным, чтоб не делать больно той, которую люблю, если я буду верным то, и дай Бог она будет верной тоже. А если она не будет верной, Закон, который правит миром "Закон Бумеранга" треснет ей по башке . Даже если я не буду знать, что она изменила, она меня потеряет. Я уйду от нее даже если не по этой причине то по другой. Наверно это и есть "заморочки субъекта" о которых ты говорил т.е. мои.

Мне хочется быть с другими девушками и я знаю что это не плохо, Хотеть .

DOCTOR писал:
"честный чел - не тот, которому не ХОЧЕТСЯ украсть, а который умеет УДЕРЖАТЬСЯ от исполнения вполне естественного возжелания... " Т.е. с организмом у меня все ОК Стараюсь быть честным челам

Бальзак, на счет духовной практики ты прав... "насколько я понимаю, автор темы - человек с довольно развитой душой и тянется к духовным практикам." насчет развитой души не знаю, но к духовному тянусь.

[Качок]

Могиканин, на ум как-то недавно пришло:

Человек слишком многого хочет, но не все может...

Слава Богу .

А Бог все может, но не все хочет...

Слава Богу.

[mohican]

Качок, я ваще придерживаюсь такого мнения:
Рас Бог что-то не делает не хочет делать, значит так нужно. Он нас знает лучше чем мы СЕБЯ и он знает что для нас хорошо и что для нас плохо. Он дает нам волю выбирать. Изменять или не изменять наша воля. Но он сказал, что это плохо. Я хочу найти ответ не в религии потому-что в религии и так ясно там сказано "не делай" а тот, кто верит или практикует определенное вероисповедание просто , не размышляя, должен согласиться с этими правилами. А я ищу ответ ПОЧЕМУ Бог нам говорит не прелюбодействуй ?!

Потому-что не все верят в Бога и его законы т.е. и объяснять им нужно на их языке. Ведь есть же СМЫСЛ почему бог сказал не делать то не делать это.

[Качок]

А я ищу ответ ПОЧЕМУ Бог нам говорит не прелюбодействуй ?!
------------------------------------------------------------------------------------

Бог !???
Нам !???
говорит !???

Не хочу тебя огорчать... твои чувства.
Мне лично Бог ничего такого "прямо" не говорит .

Есть книги, есть люди - они мне что-то говорят.
Есть люди, которые говорят, что им что-то "сказал" Бог.
Есть люди, которые верят "слышавшим" Бога и даже начинают верить,
что сами его "слышали".

Есть некие мои домыслы-фантазии или не совсем мои. Бог ведь может подкинуть мне немного "ответов" на мои же сформированные вопросы ?
В виде "проникших" в мою голову мыслей ? В виде попавшихся "под руку" книг ? В виде ответов других людей на мои вопросы ?



Домыслы говорят мне следующее :

1. ЭТО нужно, чтобы чел постоянно сомневался то в наличии Бога, то в его отсутствии. Поэтому нет 100% доказательств как его наличия, так и
отсутсвия.

Это ВАЖНЫЕ ИСХОДНЫЕ УСЛОВИЯ

развития чела и человечества, достижения его некого духовного потенциала...

Представь, что доказательств существования Бога - завались, как рекламы... Что это даст человеку, его развитию, его исканиям ? Мне кажется - ничего хорошего. Люди ударяться в бесконечные молитвы с просьбами ниспослать им кайф духовный... Люди так и остануться капризными детьми, для которых Бог - золотая рыбка, исполняющаяя любые их желания... Стопор развития. Важно для их же блага, для УЛУЧШЕНИЯ ПОРОДЫ, чтоб люди не всегда полагались на Бога...

Везде нужен тонкий баланс.

Как только ты слишком веришь - ты перестаёшь развиваться. Религиозный фанат, зацикленный на какой-то одной "истинной" религии.


Как только ты слишком НЕ веришь - ты тоже перестаёшь развиваться.

Воинствующий атеист, сжигающий церкви и нетерпимый к любым попыткам поиска "высшего" разума.

Две силы(ИХ БАЛАНС !) - вера и неверие тянут нас вперёд, к духовному развитию .

Увеличение Веры в Бога(надежды на Бога) - уменьшение веры в себя.
Увеличение Веры в себя(надежды на себя) - уменьшение веры в Бога.

Как маятник. Чтобы развиваться-тикать - надо кочнуться в противополжную сторону.

Пока идут качания маятника - часики тикают
Если маятник замрёт - часы встанут.



2. ЭТО нужно , чтобы мы ИСКАЛИ, т.е. спрашивали и НАХОДИЛИ ответы.
Для того, чтобы искали лучше, качественее, сомневались - инфа спущенная "сверху" не всегда может быть и истинной... Пугание нас "катастрофами" подстёгивает человечество, заставляет не спать, а искать в нужном направлении...

3. ЭТО нужно, т.к. люди своими поисками-сомнениями делают что-то важное для Бога, развиваются чего он сам сделать НЕ МОЖЕТ ! Звучит абсурдно ... Может сделать, но посредством т людей...

Интересно, насколько тут чиста моего бреда ? Может "Бог" чего подсказал ?

Так что ищи, Могиканин, ищи...коль тебе это интересно.
Удачи !

[mohican]

А вот я однажды видел во сне, как я только хотел значит опять изменить. Но сдержался и не сделал это. И из стены что-то взорвалось и засиял яркий яркий свет.

Появилась надпись:
"И он выиграл ! Он не сделал это . Единственный сдержавший себя от такого соблазна" мол все облажались только я смог сдержатся из всех мужиков на свете (смешно конечно)

Может я слишком много думаю об этом ? Почему мне снится такое ?

[Качок]

А может действительно ты считаешь, что это очень-очень круто !?

И никому кроме тебя это не по силам ?

[mohican]

Качок, привет

"никому кроме тебя это не по силам ? "
Ха ха.. да нет , я наоборот думаю, что я еще как изменю, что мне изменить это так легко , и только поэтому я не например недавно не пошел на одну тусовку. Там много девушек , а вдруг я поддамся соблазну. Вот я и не пошел. Я наоборот думаю, что я слаб.

А может это и есть. на самом деле я слаб, но хочу быть ВЕРНЫМ, вот и вижу такие сны удовлетворяюсь ?

[Качок]

То, что ты сознательно думаешь( типа слаб, поддамся) - это одно.

А что ты подсознательно можешь этим своим крутым поведением гордиться очень и высоко ценить это - тому возможное подтверждение твои сны( когда твоё подсознание радуется за твоё образцовое поведение во сне... надписи пишет).

[кошка авгус-тинка]

[кошка авгус-тинка]

Читаю, вас, док... - вУмнуй вы!