| Автор |
Сообщение |
SaymakПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Украина, г.Киев
|
|
 Добавлено: Чт Мар 25, 2010 01:47 |
 |
|
Есть разные телепередачи на мистические темы, при просмотре которых быстро формируются устойчивые связи "предмет-мистическое свойство". (это для примера)
Как правило, при попадании таких предметов во внимание, происходит переход к вспоминанию "мистического свойства", а от него уже - соответствующего ощущения (радость, страх, опасение, уверенность и т.д.).
Как самостоятельно сознательно сформировать подобную желательную ассоциацию "предмет-ощущение"?
|
|
|
|
|
 |
ErgПользователь
Сообщения: 203
Регистрация: 13.11.2009
Откуда: Кудыкиногорск
|
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 11:30 |
|
|
|
Можно методом якорения из НЛП, а также есть забавные практики в ДЭИР и Симороне, "заряжающие" необходимыми свойствами предметы.
|
|
|
|
|
|
SaymakПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Украина, г.Киев
|
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 23:05 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ZeroНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 07.04.2010
Откуда: СанктПетербург
|
|
| Добавлено: Ср Апр 07, 2010 04:27 |
|
|
 ассоциация опираится на опыт прошлого изминив одну конструкцию в этой цепочки взаимосвязи трудно будет предскозать общие изменения вызвоные этим искажением:если это будет реальным изменением, истока этих ассоциаций а временой оберткой их в желаемый фантик который при 1 сильном эмоциональном толчке слетит,невозможно изменить прошлое незатронув личность:стержень натуры.
|
|
|
|
|
|
SaymakПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Украина, г.Киев
|
|
| Добавлено: Чт Апр 08, 2010 00:35 |
|
|
Zero
у каждого человека формируется каждый день множество ассоциаций. Если, когда протекает кран в ванной, может сформироваться ассоциация "отвертка-замена прокладки в кране", то это не повлечет за собой масштабных последствий. Да и формирование нового навыка (сложной системы ассоциаций) к глобальным изменениям личности не приведет.
а если НЛП поможет формировать подобные (подобные по принцыпу) ассоциации сознательно, то мне такая перспектива нравится.
|
|
|
|
|
|
ErgПользователь
Сообщения: 203
Регистрация: 13.11.2009
Откуда: Кудыкиногорск
|
|
| Добавлено: Чт Апр 08, 2010 17:40 |
|
|
| Цитата: |
| невозможно изменить прошлое незатронув личность:стержень натуры. |
Если Вас действительно интересует "затрагивание стержня" - погуглите Логические уровни личности и Сущностную трансформацию.
К выше указанным мною техникам это отношения не имеет, т.к. они работают не на личностном, а на поведенческом уровне.
При "сильном эмоциональном толчке" может не только "фантик слететь", но и так ценимая Вами личность преобразоваться, всё меняется. Поэтому те, кому нужен долгосрочный эффект, регулярно подкрепляют ассоциации по принципу условного рефлекса: хотите, чтобы девушка от Вас не ушла - периодически ченить ей дарите, хотите чтобы фирма процветала - стимулируете персонал и клиентов.
|
|
|
|
|
|
ZeroНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 07.04.2010
Откуда: СанктПетербург
|
|
| Добавлено: Сб Апр 10, 2010 04:58 |
|
|
Отвечу с главного чтоб невазникало ложной "ассоциации"обо мне.Я невкоем случае ненамикал на бездействие,это скорей мое мнение к размышлению. Которое если позволите продолжу.,Вот если уточнить- мы обновляем ассоциации каждый день, "Но незарождаем совсем новые" потомуже поводу .Просче изменение ассоциации И обратных реакций одно итоже(это насчет того что в вкл.,в поисковик) я имел в веду что неменяя себя а играя в консруктор с своими чувствами изначально сам этот факт игры ставит подсамнение баланс психики зачто она непремено отблогодарит (позакону обратной реакции) тобиш включится с влияющим в игру. 
|
|
|
|
|
|
ErgПользователь
Сообщения: 203
Регистрация: 13.11.2009
Откуда: Кудыкиногорск
|
|
| Добавлено: Сб Апр 10, 2010 15:03 |
|
|
| Цитата: |
| что неменяя себя а играя в консруктор с своими чувствами изначально сам этот факт игры ставит подсамнение баланс психики зачто она непремено отблогодарит |
Велык могучай русскай языка!
Изминиения прыизходят незывисимо от тыго, игрыаете Вы с чувзствами или нет. Всиё завизит от мастдерства Вашей игры: не Вы сами, тык кто-то дрыгой Вас поменияет, в том чезсле и на личжностном урывне. Выигрывиет зильнейший!
|
|
|
|
|
|
ZeroНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 07.04.2010
Откуда: СанктПетербург
|
|
| Добавлено: Сб Апр 10, 2010 23:23 |
|
|
Блестать правописанием некто несаберался но то что это вас беспакоит говорит что помощ в изменениях обратных реакций непомешала,одно дело наломать дров в лесу другое в своих дебрях,а без нетрального (смыслового)взгляда на среду вовне,всебе и недумать .а стаким эгоцинтризмом зачем что-то менять исходим из простого правила "мне это пох..потому что пох.."и все живем счастлива! 
|
|
|
|
|
|
SaymakПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Украина, г.Киев
|
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2010 23:29 |
|
|
Просто захотел написать об ощущениях после того, как немного познакомился с НЛП, а точнее об изменении восприятия действий своих и действий окружающих людей.
Неприятно, что человек в основном действует (не принимает решения, а действует) рефлекторно т.е. бессознательно. С одной стороны это значительно облегчает работу (обыденность), с другой стороны усложняет задачу с принятием решений (т.е. усложняется задача принятия решения полностью соответствующего целям).
Ну и неприятно, а может просто непривычно, говорить то, что должно вызвать нужную реакцию собеседника, а не то, что думаешь в собственной формулировке (которая отражает мое восприятие, а не чужое).
Условно говоря, получается, что чем больше *** в применение НЛП, тем больше деформируешь свою личность и формируешь из своего "Я" пластичный материал все лучше способный копировать и отражать окружающую среду.
Пока удовольствие доставляют только ситуации, когда получается убеждать людей.
Хочу узнать, НЛП - инструмент для манипуляции людьми или НЛП - инструмент для эффективного общения или это просто решать тому, кто его применяет?
|
|
|
|
|
|
ErgПользователь
Сообщения: 203
Регистрация: 13.11.2009
Откуда: Кудыкиногорск
|
|
| Добавлено: Сб Июн 12, 2010 18:50 |
|
|
А может НЛП - просто не Ваш метод, раз Вы обнаруживаете в нем столько неприятного и деформирующего для себя. Как я уже отмечала, есть и другие методы.
| Цитата: |
Пока удовольствие доставляют только ситуации, когда получается убеждать людей.
|
Для этой цели можно и риторику использовать.
| Цитата: |
усложняется задача принятия решения полностью соответствующего целям
|
В чем сложность и какие цели (приведите пример, если не секрет)?
|
|
|
|
|
|
SaymakПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Украина, г.Киев
|
|
| Добавлено: Сб Июн 12, 2010 21:30 |
|
|
| Erg писал(а): |
А может НЛП - просто не Ваш метод, раз Вы обнаруживаете в нем столько неприятного и деформирующего для себя. Как я уже отмечала, есть и другие методы.
Для этой цели можно и риторику использовать.
|
воспринимайте предыдущей пост не как жалобу, а просто как заметку, одну из записей в теме.
риторика подойдет для убеждения недостаточно внимательных людей или недостаточно разбирающихся в предметах обсуждения. Остальные люди целенаправленно вычленяют необходимые детали из диалога.
Скажу, что удовольствие значительное ощущается при удачном применении «уловок», но это единственной источник ощущения удовлетворения при применении НЛП приемов. (такая формулировка правильнее)
Если убеждение мной людей посредством НЛП будет эффективным, с моей точки зрения, то я смогу провести переработку и своих негативных ощущений и заменить их ощущениями «удовлетворением от применения НЛП».
| Erg писал(а): |
В чем сложность и какие цели (приведите пример, если не секрет)? |
рефлексами можно называть и убеждения человека "деньги - это хорошо", "деньги - это плохо" "диета - мешает жить", "диета - доставляет удовольствие"
я написал, что некоторые рефлексы усложняют процесс принятия правильных решений (правильных в соответствии с убеждении личности)
банальный яркий пример:
человек уверен: "ночью по свету фар можно определить расстояние автомобиля от себя"
последнее решение в жизни: "перейти дорогу ночью перед едущим автомобилем, ориентируясь на свет от фар"
результат: «смерть»
пример, кажется, вполне вменяемый.
И спасибо за уделение внимания теме.
|
|
|
|
|
|
ErgПользователь
Сообщения: 203
Регистрация: 13.11.2009
Откуда: Кудыкиногорск
|
|
| Добавлено: Сб Июн 12, 2010 22:04 |
|
|
| Цитата: |
удовольствие значительное ощущается при удачном применении «уловок», но это единственной источник ощущения удовлетворения при применении НЛП приемов
|
Если не ошибаюсь, Вы увлеклись рефреймингом для изменения убеждений или т.н. фокусами языка. Игрушка интересная и в деловой коммуникации работает.
Что же касается попадания под машину с летальным исходом, то как Вы знаете, что это именно по причине убеждения про фары и расстояние?
Если он все же выжил и таким образом объяснил - то это лишь осознаваемая причина или то, что человек готов сообщить окружающим. Кроме того, есть смысловой уровень, потребность в риске и многое другое, о чем ему может не хотеться говорить или даже думать. Не рефлексом единым жив (и мертв) человек.
|
|
|
|
|
|
SaymakПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Украина, г.Киев
|
|
| Добавлено: Вс Июн 13, 2010 00:04 |
|
|
| Erg писал(а): |
Если не ошибаюсь, Вы увлеклись рефреймингом для изменения убеждений или т.н. фокусами языка. Игрушка интересная и в деловой коммуникации работает.
|
Нет, не ошибаетесь. Рефрейминг принял за отправную точку в осваивании НЛП т.к. мне он показался наиболее простым для меня.
И заранее хочу сказать, что мне НЛП нужно не для того, что бы «завоевать мир и выбросить мусор или выбросить мусор и завоевать мир» (у множества новичков именно такие цели, вроде), а просто для улучшения моей коммуникации.
| Erg писал(а): |
Что же касается попадания под машину с летальным исходом, то как Вы знаете, что это именно по причине убеждения про фары и расстояние?
|
))))
Именно поэтому я озаглавил ситуацию, как «пример» т.е. «вымышленную историю» в которой сформулировал не только возможную ситуацию, но и возможный (один из возможных) ход принятия решения человеком.
| Erg писал(а): |
Если он все же выжил и таким образом объяснил - то это лишь осознаваемая причина или то, что человек готов сообщить окружающим.
|
Тогда это уже будет другой пример. Но, это пример чего?
| Erg писал(а): |
Кроме того, есть смысловой уровень, потребность в риске и многое другое, о чем ему может не хотеться говорить или даже думать.
|
Рассматриваем новый (Ваш) пример.
«Смысловой уровень» формируется в процессе жизни (фрагментов жизни). Потребность в риске - это тоже система рефлекторных бессознательных связей, которая влияет на принимаемые решения.
«потребность в риске» - тоже рефлекторная деятельность человека, как и любые желания или потребности.
И эти самые желания и потребности могут формироваться бессознательно:
посредством влияния окружающих раздражителей, формирующих эмоциональные отклики у человека, на основании которых формируются желания и потребности.
А могут формироваться сознательно:
1) посредством полученного в процессе жизни опыта по изменению своих убеждений (т.е. без освоения НЛП или других приемов из классической психологии)
2) посредством приемов НЛП или других приемов из классической психологии
Не думаю, что процент сформированных сознательно рефлексов очень велик.
| Erg писал(а): |
Не рефлексом единым жив (и мертв) человек.
|
Жив человек (качественно) зависимо от того, на сколько рефлекторная (бессознательная) деятельность человеков соответствует сознательной деятельности.
|
|
|
|
|
|
SaymakПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Украина, г.Киев
|
|
| Добавлено: Вс Июн 13, 2010 00:05 |
|
|
|
Прошу прощения за большое кол-во текста на один пост, постараюсь писать покороче.
|
|
|
|
|
|
ErgПользователь
Сообщения: 203
Регистрация: 13.11.2009
Откуда: Кудыкиногорск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 13, 2010 08:31 |
|
|
Бихейвиористы были бы в восторге от содержания и длины Вашего поста.
| Цитата: |
| Не думаю, что процент сформированных сознательно рефлексов очень велик. |
А как насчет обучения: например сознательного формирования у себя навыков НЛП или умений писать короче?
|
|
|
|
|
|
SaymakПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Украина, г.Киев
|
|
| Добавлено: Вс Июн 13, 2010 12:30 |
|
|
| Erg писал(а): |
| А как насчет обучения: например сознательного формирования у себя навыков НЛП или умений писать короче? |
повторюсь: "...мне НЛП нужно... для улучшения моей коммуникации...".
т.е. для реформирования и достраивания моих коммуникационных навыков.
|
|
|
|
|
|
ErgПользователь
Сообщения: 203
Регистрация: 13.11.2009
Откуда: Кудыкиногорск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 13, 2010 13:56 |
|
|
|
Ну и как Вы их "достраиваете": неужто сразу бессознательно? Раз пользуетесь литрой, даже читаете этот текст, то уже движетесь от сознательной некомпетентности к сознательной компетентности (в модели обучения принятой в НЛП). Пока сознание участвует в формировании Ваших рефлексов, а станете профи - перейдете на уровень бессознательной компетентности, т.е. виртуозное владение методом "на автопилоте". Удачи!
|
|
|
|
|
|
SaymakПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Украина, г.Киев
|
|
| Добавлено: Вс Июн 13, 2010 15:29 |
|
|
| Erg писал(а): |
Ну и как Вы их "достраиваете": неужто сразу бессознательно?
|
ну как же, с чего у Вас появилась такая мысль?
Вы же сами предположили, что я увлекся рефреймингом, что было подтверждено. Значит, к занятию проявляется интерес (внимание, возбуждаемое по отношению к кому-чему-нибудь значительному), что в свою очередь, значит - занятие контролируется сознанием и "достраивается" соответственно тоже сознательно.
| Erg писал(а): |
Раз пользуетесь литрой, даже читаете этот текст, то уже движетесь от сознательной некомпетентности к сознательной компетентности (в модели обучения принятой в НЛП). Пока сознание участвует в формировании Ваших рефлексов, а станете профи - перейдете на уровень бессознательной компетентности, т.е. виртуозное владение методом "на автопилоте". Удачи! |
спасибо
|
|
|
|
|
|
ZeroНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 07.04.2010
Откуда: СанктПетербург
|
|
| Добавлено: Пн Июн 14, 2010 12:41 |
|
|
|
Вся жизнь игра, что есть илюзия ума.Игрок невластен над игрой как кнут невластен над рукой.
|
|
|
|
|
|
BaracudaПользователь
Сообщения: 438
Регистрация: 17.10.2002
Откуда: Kiev
|
|
| Добавлено: Ср Июн 16, 2010 08:45 |
|
|
Задолго до появления НЛП человечество "изобрело" способ связи предмета с желаемыми ассоциациями "мистического свойства". Называется "ритуал". Форма, метод и функциональность способа не меняется в веках. )) Как по мне -- не там ищете, не то спрашиваете. Психология тут не в кассу. Даже популярная.
Речь идёт не о присутствующем свойстве, а о развитом навыке. Научиться -- плёвое дело, другой вопрос -- зачем? Неужели мало "учителей"? Что по-Вашему делают рекламисты? Связывают [большей частью вымышленные] признаки предметов с [предположительно] желаемыми эмоциями.
Любой учебник по брендингу и рекламе даст большее знание о вопросе, чем досужливые рассуждения на форуме.
|
|
|
|
|
|
SaymakПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Украина, г.Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 16, 2010 21:52 |
|
|
| Baracuda писал(а): |
| Задолго до появления НЛП человечество "изобрело" способ связи предмета с желаемыми ассоциациями "мистического свойства". Называется "ритуал". Форма, метод и функциональность способа не меняется в веках. )) Как по мне -- не там ищете, не то спрашиваете. Психология тут не в кассу. Даже популярная. |
«способ связи предмета с желаемыми ассоциациями» НЛП – включает, чего мне достаточно. Да и теперь, для получения нужных ощущений мне не очень важны предметы.
| Baracuda писал(а): |
| Речь идёт не о присутствующем свойстве, а о развитом навыке. Научиться -- плёвое дело, другой вопрос -- зачем? Неужели мало "учителей"? Что по-Вашему делают рекламисты? Связывают [большей частью вымышленные] признаки предметов с [предположительно] желаемыми эмоциями. |
Это слишком узкоспециализированная литература, и для меня она мало актуальна.
Вопрос темы «получение связей предмет-ощущение» после знакомства с НЛП меня все меньше интересует.
| Baracuda писал(а): |
| Любой учебник по брендингу и рекламе даст большее знание о вопросе, чем досужливые рассуждения на форуме. |
Свои досужливые рассуждения на форумах я создаю, в первую очередь, для себя.
|
|
|
|
|
|
BaracudaПользователь
Сообщения: 438
Регистрация: 17.10.2002
Откуда: Kiev
|
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2010 10:47 |
|
|
| Saymak писал(а): |
| Свои досужливые рассуждения на форумах я создаю, в первую очередь, для себя. |
...я имел ввиду все досужливые рассужения, в т.ч. и мои. Вы спросили = я ответил.
|
|
|
|
|
|
SaymakПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 01.05.2009
Откуда: Украина, г.Киев
|
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2010 12:10 |
|
|
| Baracuda писал(а): |
...я имел ввиду... |
люблю это словосочетание
|
|
|
|
|
|
BaracudaПользователь
Сообщения: 438
Регистрация: 17.10.2002
Откуда: Kiev
|
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2010 17:18 |
|
|
| Saymak писал(а): |
| люблю это словосочетание |
...смотря в каком смысле. Я тоже говорю "класть" и "ложить" в зависимости от контекста. Без ошибок.
|
|
|
|
|
|
|
