| Автор |
Сообщение |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
 Добавлено: Сб Сен 06, 2008 22:10 |
 |
|
[quote="olegbur"]
| Цитата: |
Неверно. Каждый человек в глубине души чувствует, когда он совершает зло, если, конечно, у него есть совесть. Даже если эту совесть он в себе почти подавил.
|
Он несомненно знает, что совершает зло. Но у него нет внутреннего протеста против зла.
| Цитата: |
И ублюдки, которые инвалида обижают, и квартиранты, выселившие старушку, и врачи-садисты. Может быть не сразу, может быть через какое-то время они будут мучиться.
|
Полагаться что они со временем осознают и будут мучаться нельзя. Зло должно быть наказуемо. Наказуемо извне, карающей силой. Иначе оно как зло не воспринимается. Зло потому и происходит, что его принимают за норму.
| Цитата: |
Но если они уже стали на путь зла, тогда совести у них нет и тогда они конечно не понимают, что делают зло.
|
Злодеяния происходят прежде всего потому, что совершающие их не понимают, не ведают что творят. Такое невидение само по себе преступно.
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вс Сен 07, 2008 04:23 |
|
|
| Цитата: |
| Но никак не в том, что зло и добро в одном роде, являются разными сторонами одного и того же. |
Представим себе, то что сделал злодей, произошло наоборот с ним, а не с его жертвой опережая его действия как акт возмездия (до свершения его мыслей) — можно ли считать это добром или примером сторон одного и того же?
| Цитата: |
или сумасшествие… причина сбой в программе уничтожения… не жизненности…
Не понял. По моему Вы здесь очень не ясно выразились. |
Любое не понимание есть уровень понимания.
Сумасшествие, программа уничтожения, не жизненность три составляющие идущие каждое по своему направлению… они могут пересекаться или не пересекаться… иметь свою цель… назначение
| Цитата: |
| Но разве все наносят вред природе … и непременно из порочных побуждений? |
Люди, живущие в природе образуют свод «обязательств», уходя из природы они «забывают» их и наносят вред себе, а внутренняя природа человека трансформируется из этих нарушений в явном или не явном виде компенсирует «ошибки», которые очень удобно классифицировать, не возмещая утраченный природный ареал.
Можно ли оценить то звено, что невозвратно утеряно?
| Цитата: |
| проявление нарушения природного баланса |
природный баланс — это очень широкое по глубине понимание… постичь его значит знать его правила и законы, которые переносятся во все сферы «живой» и «не живой» природы.
Надо уметь расти до понимания очень многих вещей уровень, которых выше обсуждаемой темы…
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вс Сен 07, 2008 04:42 |
|
|
Viktor
| Цитата: |
Полагаться что они со временем осознают и будут мучаться нельзя. Зло должно быть наказуемо. Наказуемо извне, карающей силой. Иначе оно как зло не воспринимается. Зло потому и происходит, что его принимают за норму.
Злодеяния происходят прежде всего потому, что совершающие их не понимают, не ведают что творят. Такое не видение само по себе преступно. |
Очень грубое понимание вещей без причины в самих в себе…
Наказание и есть то зло от которого уходят…
Природа наказания есть само зло так как общество и человек не совершенны.
Это несовершенство отыгрывается на своих жертвах… устраняя причины мы устраняем следствие.
Совершенствуйся человек, а не буди в себе добро или зло…
Эту философию постигнуть намного тяжелее, чем рассуждать о добре и зле… природа которых в несовершенстве…
Человек изобрел ружье, так вот чтобы оно не убивало… нужно что-то другое… а вот это другое и есть рост в сторону отсутствия добра и зла… убери их со своего пути. Трансформация сознания и технологий приводит к другому мироощущению, питанию… а значит к новой форме жизни… у каждого есть свое место и очень скоро мир изменится
|
|
|
|
|
|
ЖеняяяНачинающий
Сообщения: 6
Регистрация: 06.09.2008
Откуда: мордовия
|
|
| Добавлено: Вс Сен 07, 2008 11:20 |
|
|
| Persefona писал(а): |
Когда смысл есть, то о нем не задумываются. Как о счастье. А ищет человек не смысл жизни а часть самого себя, которую он когда-то потерял в результате "закакивания из лучших побуждений", как подметил СНС.
А результат
| Цитата: |
Вот и маются они, бродят "по пустыне".
|
|
Хорошо сказал!
|
|
|
|
|
|
Boris MeshkovПользователь
Сообщения: 801
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: Подмосковье
|
|
| Добавлено: Вс Сен 07, 2008 13:32 |
|
|
Здравствуй добрый Салуууууу!
Возмите Греческую, Иудейскую, Славянскую, Индийскую, там везде есть пример, как боги за заслуги перед ними забирали смертных к себе и давали им бессмертие и возможность стать богом.
А бессмертие у человека было. И механизм его приобретения тоже прописан в мифологии. Дело в том, что многие мифы народов мира, это своеобразная переписка с еще более древних( Арийских). И во многом они переписывались в уже более поздние времена и в них оставили свой след психология и религиозное мировозрение. Это делалось во многом специально. Потому что многое в них идет разрез с религиозным мировозрением.
Теперь насчет возможно ли стать бессмертныным, вернее человеку возобновить свое бессмертие.?
Да возможно.
Когда человек рождается он связан с матерью пуповиной, черезнее он получает все необходимое для жизни, в том числе и кислород.
Для того чтобы человек стал жить самостоятельно, его надо отрезать от пуповины и сделать первый вдох.
Значит первый вдох запускает механизм начала самостоятельного существования. То есть ВДОХ включает внутренние часы(механизм) твоего существования в этом мире как индивида.
В этом механизме есть функция(жизнь-ее программа). В функции есть переменная содержащяя КОЛИЧЕСТВО ВДОХОВ. Сколько тебе приписано вдохать. Эта переменная и определяет срок твоей жизни.
А от чего тебе помереть, прописано в финкции твоей программы существования.
Это похоже(подобно) программам 30- ти дневкам для ознакомления с ними в компьюторном программировании.
Продлевают их просто, в функции запуска программы есть переменная содержащая число дней работы прогрограммы.
Добавь 1 или 0 до бесконечности и программа у тебя будет постоянная.
Тоже самое можно сделать и с числом вдохов.
Только надо знать переменную. А в мифологии об это тоже сказано.
У дерева жизни в Раю стоит ХЕРУВИМ( Мив(ф) У Рейха(Рая).
Надо знать МИФ.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 07, 2008 20:06 |
|
|
[quote="Saloooo"]
| Цитата: |
Представим себе, то что сделал злодей, произошло наоборот с ним, а не с его жертвой опережая его действия как акт возмездия (до свершения его мыслей) — можно ли считать это добром или примером сторон одного и того же?
|
Нет нельзя, так же как и в случае возмездия за уже реально совершенное. Как и там здесь все можно и нужно разделить. За несовершенное зло не может быть возмездия. Посколько возмездие это воздаяние в меру вины. А где вина, если зла не совершено? Разве что в намерение совершить. Да в этом есть вина. Но она много меньше вины совершенного деяния. Соответственно и воздаяние должно быть меньшим. Отмщение сверх вины по сути есть не отмщение, расправа. В любом случае здесь может быть проявление либо добра либо зла.
| Цитата: |
Любое не понимание есть уровень понимания.
Сумасшествие, программа уничтожения, не жизненность три составляющие идущие каждое по своему направлению… они могут пересекаться или не пересекаться… иметь свою цель… назначение
|
По моему сюда с таким же успехом можно было бы привести способности, любовь, преступные наклоности...Обо все можно сказать, что оно движется по своему направлению(хотя с таким же успехом и не по своему), имеет собственное предназначение, пересекается или не пересекается с другими составляющими(чего?) Впрочем это по моему не столь важный сюжет.
| Цитата: |
Люди, живущие в природе образуют свод «обязательств», уходя из природы они «забывают» их и наносят вред себе,
|
Но об этом же можно сказать иначе. Что человек уходя от нравственных обязательств становится безнравственным. Наносит вред прежде всего другим. Иногда рекошетом достается и ему.
| Цитата: |
а внутренняя природа человека трансформируется из этих нарушений
|
Да нет, не внутренняя природа трансформируется, но человек осознанно допускает зло.
| Цитата: |
в явном или не явном виде компенсирует «ошибки», которые очень удобно классифицировать, не возмещая утраченный природный ареал.
|
То есть природа(внутреняя) помогает квалифицировать собственные безнравственные намерения, как ошибки? Я так понял. Здесь по моему тоже природа не при чем. Все дело в бесчестности человека даже перед самим собой.
| Цитата: |
Можно ли оценить то звено, что невозвратно утеряно?
|
Безусловно можно и нужно.
| Цитата: |
природный баланс — это очень широкое по глубине понимание… постичь его значит знать его правила и законы, которые переносятся во все сферы «живой» и «не живой» природы.
Надо уметь расти до понимания очень многих вещей уровень, которых выше обсуждаемой темы…
|
Уровень темы ниже? Почему собственно? Я вовсе не умаляю значения «многих вещей». Но данная тема почему ниже?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 07, 2008 20:16 |
|
|
[quote="Saloooo"]
| Цитата: |
Злодеяния происходят прежде всего потому, что совершающие их не понимают, не ведают что творят. Такое не видение само по себе преступно.
Очень грубое понимание вещей без причины в самих в себе…
|
Я упустил из внимания причины?
| Цитата: |
Наказание и есть то зло от которого уходят…
|
Это почему? Почему наказание зло? И почему Вы решили, что от зла уходят?
| Цитата: |
Природа наказания есть само зло так как общество и человек не совершенны.
|
Но ведь это разные, самостоятельные понятия «природа наказания» и «не совершенство общества и человека».
| Цитата: |
Это несовершенство отыгрывается на своих жертвах… устраняя причины мы устраняем следствие.
|
Иначе говоря порочные натуры не стремятся к справедливости, а стремятся к осуществлению собственной злонамерености. Потому они не наказание осуществляют, но преступление. Это они зло, а не «природа» наказания.
| Цитата: |
Совершенствуйся человек, а не буди в себе добро или зло…
|
Не разделяй добро и зло, вали все в кучу. Все, всех ошалелых истязателей и истязаемых на одну доску. И всем, забыв обо всем стремиться к одному, совершенству. Лютое совершенство.
| Цитата: |
Эту философию постигнуть намного тяжелее, чем рассуждать о добре и зле…
|
Мне вот замечается совсем наоборот.
| Цитата: |
природа которых в несовершенстве…
|
Но это ваша «железная» трактовка. А где же критерии на которых она держиться?
| Цитата: |
Человек изобрел ружье, так вот чтобы оно не убивало… нужно что-то другое… а вот это другое и есть рост в сторону отсутствия добра и зла…
|
Замечательно. А в какую сторону доселе развивалось человечество? В сторону присутствия добра и зла? От чего ружье убивает?
| Цитата: |
убери их со своего пути. Трансформация сознания и технологий приводит к другому мироощущению, питанию… а значит к новой форме жизни… у каждого есть свое место и очень скоро мир изменится
|
Да похоже уже прибрали, весьма основательно. Надо быть идиотом, что бы не сойти с ума от осознания того, во что трансформировалось сознание. Каждому определили место. Кому то такое, что смерть бы предпочел. Новая форма жизни?... Да вполне возможно. Чего уже только не происходило! Чего грядет, не миновать. Не мешало бы еще знать чего.
|
|
|
|
|
|
OLLYYAПользователь
Сообщения: 44
Регистрация: 05.09.2008
Откуда: Ульяновск
|
|
| Добавлено: Вс Сен 07, 2008 23:06 |
|
|
смысла нет!
мы все выбираем по ходу жизни то,за что можно держаться:религия,работа,дети...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Сен 08, 2008 01:45 |
|
|
Viktor
| Цитата: |
| Нет нельзя, так же как и в случае возмездия за уже реально совершенное. Как и там здесь все можно и нужно разделить. За несовершенное зло не может быть возмездия. Посколько возмездие это воздаяние в меру вины. А где вина, если зла не совершено? Разве что в намерение совершить. Да в этом есть вина. Но она много меньше вины совершенного деяния. Соответственно и воздаяние должно быть меньшим. Отмщение сверх вины по сути есть не отмщение, расправа. В любом случае здесь может быть проявление либо добра либо зла. |
Когда в полете инфузорий
Пытаясь так найти конец,
Мы получаем по заслугам
Пустой, безжалостный венец…
За несовершенное зло не может быть возмездия, только в том случае если нет прежде всего возмездия как следствия зла…
Попытка найти решение, оставаясь на уровне не совершенства, безрассудна в любом случае…
На уровне зла и возмездия можно совершать только новые «неоправданные» и никому «не нужные» жертвы…
Понятие вины — это совершаемое деяние… а точнее «не совершенство», которое желает быть продолженным в том же русле, как и начало.
Вина в вине и там где его много
Вины как и вина не переесть…
Зачем тянуть и бороться с возом грехов и несовершенства? Измерить содеянное меньшим содеянным… значит оставаться в плоскости мышления одеяний содеянний… поэтому находясь в плоскости отмщения, вины, расправы… другими словами добра и зла… всегда будешь в плоскости «инфузории» и выхода из мирка пищи, героя, преступника или жертвы и никогда не найти.
Смысл может быть в «совершенстве», но уж точно в том, чтобы выйти за пределы «плоскости» «плоскостного» смысла…
А как это сделать, ничего не меняя?
Совершенствуйся!
А если не дано,
играй с вином в вину
и в зле добро ищи.
Добро,
когда мы пьем вино,
И зло,
когда оно нас убивает…
Оно (добро и зло) всегда играет
То приручит, то убегает…
И каждый раз оно одно,
Как не гляди о(д)но есть (го(а)дно!
PS
Добро и зло… в смысле жизни есть дно… или начало, новой жизни. Тот кто способен преодолеет это дно, тому понятно о чем я говорю, а кто держится за дно, тот, как и должно идет на дно…
«Здесь» другой мир, и все наоборот, «здесь» добро и зло тонет и за собой убирает очень многое и не нужное… смысл другой.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Сен 08, 2008 02:01 |
|
|
Виктор, никто не спорит с тобой… твоя точка зрения понятна.
Слава богу, мы не на суде и мне нет необходимости оправдываться и доказывать свою «виновность»…
Если способен мыслить, думать… ищи, постигай, догоняй…
А то о чем ты пытаешься сказать…
мир уже стесал колени и слава богу может быть вырулит в нужном направлении…
мы живем в другое время, а ты плетешься на задворках подчинения одной воли другой… люди уже заворожены другим смыслом…
кстати для тех кто не видит смысла… они хороший материал из них получатся хорошие биороботы. Потому что их можно «наполнить» нужным смыслом…
|
|
|
|
|
|
kosatikНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 08.09.2008
Откуда: moskva
|
|
| Добавлено: Пн Сен 08, 2008 12:15 |
|
|
|
По мне так жизнь это дорога состоящая из целей, но есть главная цель (высшая) у каждого человека своя цель, можно ли назвать это смыслом жизни я не знаю. п.с. изначально не моя точка зрения, просто мой взгляд совпало с этой точкой зрения.)
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 00:46 |
|
|
| kosatik писал(а): |
| По мне так жизнь это дорога состоящая из целей, но есть главная цель (высшая) у каждого человека своя цель, можно ли назвать это смыслом жизни я не знаю. п.с. изначально не моя точка зрения, просто мой взгляд совпало с этой точкой зрения.) |
Когда после перекрестия попадают в главную цель, а потом ищут дорогу, состоящую из таких целей, то в принципе это война. Высшая цель.
Когда не знают смысла жизни, а при этом уверены в перекрестии цели, изначально напоминает попадание в ранг зомби, а потом само зомби. Как исполнения воли заказчика для Исполнителя целей… Что-то такое… «мой взгляд совпало с этой точкой зрения».
PS
Как невинно добро во зле…
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 22:51 |
|
|
[quote="Saloooo"]
| Цитата: |
За несовершенное зло не может быть возмездия, только в том случае если нет прежде всего возмездия как следствия зла…
|
Вы так утверждаете. Но я не вижу доводов на которых утверждение может быть основано. Возмездия за не совершенное зло не может быть из за отсутствия вины. Не за что совершать возмездие.
| Цитата: |
Попытка найти решение, оставаясь на уровне не совершенства, безрассудна в любом случае…
|
Увереность в достаточности собственного совершенства, настолько, что бы не принимать во внимание суждения противной стороны безрассудна очевидно.
| Цитата: |
На уровне зла и возмездия можно совершать только новые «неоправданные» и никому «не нужные» жертвы…
|
Очень удобную позицию Вы выбрали. Ничего не пояснять, не аргументировать, не доказывать. Просто утверждать. Раз Вы так утверждаете, значит так и есть. Ну что тут непонятного? Это откуда Вы взяли, что следуя необходимости возмездия можно только умножать жертвы?
| Цитата: |
Понятие вины — это совершаемое деяние… а точнее «не совершенство», которое желает быть продолженным в том же русле, как и начало.
|
То есть здесь Вы хотите сказать, что вина не продолженная, то есть зло совершенное и прекращенное уже совершенство?
| Цитата: |
Вина в вине и там где его много
Вины как и вина не переесть…
|
Да похоже, Вы с виной, как с вином.
| Цитата: |
Зачем тянуть и бороться с возом грехов и несовершенства?
|
Затем, что иначе тот воз тянет и поражает невиновных.
| Цитата: |
Измерить содеянное меньшим содеянным… значит оставаться в плоскости мышления одеяний содеянний…
|
Эти зашифрованные изречения с намеком на замысловатость Вы явно приводите для заговора. Сказать ими ничего не хотите.
| Цитата: |
поэтому находясь в плоскости отмщения, вины, расправы… другими словами добра и зла… всегда будешь в плоскости «инфузории»
|
Saloooo это Вам так хочется, что б так это выглядело. Но мне видится иначе. Вы непременно правильно знающий и можете лишь снисходительно поназидать неучу насчет уровня плоскостей.
| Цитата: |
и выхода из мирка пищи, героя, преступника или жертвы и никогда не найти.
|
Какой каши намешали. И пищи и героя, преступника и жертвы. И это все мое и потому мне выхода не найти.
| Цитата: |
Смысл может быть в «совершенстве», но уж точно в том, чтобы выйти за пределы «плоскости» «плоскостного» смысла…
|
И Вы точно знаете, что Вы вышли, а я нет.
| Цитата: |
А как это сделать, ничего не меняя?
|
Да, если уж надо что менять то без этого не обойтись. Но менять надо не всегда и не все.
| Цитата: |
PS
Добро и зло… в смысле жизни есть дно… или начало, новой жизни. Тот кто способен преодолеет это дно, тому понятно о чем я говорю, а кто держится за дно, тот, как и должно идет на дно…
«Здесь» другой мир, и все наоборот, «здесь» добро и зло тонет и за собой убирает очень многое и не нужное… смысл другой.
|
Saloooo Почему Вы так старательно обходите пояснение всей этой своей жизненой позиции на приведенных мною конкретных, из реальности взятых примерах? Ну как должны «преодолевать дно» избиваемые, унижаемые, увечеваемые жертвы? Ну как им отбросить никчемное заскорузлое понятие добра и зла? Как может двигаться к совершенству беспомощный больной, над которым, пользуясь его беспомощностью издеваются те, на кого была последняя надежда на помощь? Как ему двигаться к совершенству освобожденному от добра и зла, забыв про зло по отношению к нему совершаемое?
Последний раз редактировалось: Viktor (Вт Сен 09, 2008 23:06), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 23:03 |
|
|
[quote="Saloooo"]
| Цитата: |
Виктор, никто не спорит с тобой… твоя точка зрения понятна.
|
Позволю усомниться однако.
| Цитата: |
Слава богу, мы не на суде и мне нет необходимости оправдываться и доказывать свою «виновность»…
|
«Свою» вообще то доказывают не виновность.
| Цитата: |
Если способен мыслить, думать… ищи, постигай, догоняй…
|
Да ... Вы не допустите догадки, что возможно сами бежали не туда и догонять с тяжелым разворотом долго и упорно следовало бы Вам.
| Цитата: |
А то о чем ты пытаешься сказать…
мир уже стесал колени
|
Что я пытаюсь сказать давным давно поругано, порушено, вытравлено и чем дальше, тем хуже. Но от этого оно не верным, не важным не становиться и необходимым быть не перестает.
| Цитата: |
и слава богу может быть вырулит в нужном направлении…
|
Что такое нужное направление? Это там, где все хорошо оттого, что все по боку?
| Цитата: |
мы живем в другое время, а ты плетешься на задворках подчинения одной воли другой… люди уже заворожены другим смыслом…
|
Заворожены они вообще то давненько и чем дальше, чем хуже. Справедливость, добро, зло непреходящие ценности. Их никто никогда не отменял и не отменит. Отмена понятий добра и зла на самом деле есть преданость злу. И если человечество заворожилось злом, то это его порок, но не отмена нравственных ценостей.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 03:00 |
|
|
| Цитата: |
| Вы так утверждаете. Но я не вижу доводов, на которых утверждение может быть основано. Возмездия за не совершенное зло не может быть из за отсутствия вины. Не за что совершать возмездие. |
Viktor вы архаичны настолько, что мне за вас стыдно… мы здесь не в судебном заседании… понятия уголовного кодекса читать не нужно…
На дворе 21 век, век нанотехнологий… вы думаете, что в средние века ведьм просто так без суда и следствия сжигали на кострах? Сжигали феномены или другими словами психо-нано-технологии… доказать языком обывателя такие вещи невозможно… здесь нужен другой подход… Сама мысль может быть «виной», а не только действие…
В этом понимании понятия зло и добро не имеют смысла, точно так же как в квантовании нельзя утверждать, где причина, а где следствие… другие законы…
Поэтому подход не может быть «примитивным», типа зло, добро, возмездие, вина.
| Цитата: |
Очень удобную позицию Вы выбрали
|
Я не выбираю позиций. Надо догонять сказанное и тогда станет понятно, что позиция здесь не уместна. Для конструктивного разговора нужно знать о чем идет речь. Перемалывать из пустого в порожнее… нет смысла.
| Цитата: |
| Вы непременно правильно знающий и можете лишь снисходительно поназидать неучу насчет уровня плоскостей. |
А с чего мне скрывать, что множества находящиеся в разных плоскостях могут иметь или не иметь общие точки «соприкосновения» или законы квантовой механики имеют место не только в микро, но и макромире… А понимаете ли вы это или нет это ваша вина или ваша заслуга… решать вам… Разве кто-то винит птицу, за то что она не может ползать… по-моему это глупо? Для меня например понятно, что стереотипы это атавизмы, кто это понимает, а тот кто не понимает они законы… без них нельзя, иначе люди съедят друг друга заживо.
| Цитата: |
| Какой каши намешали. И пищи и героя, преступника и жертвы. И это все мое и потому мне выхода не найти. |
Есть не только «выход, но и вход»…
| Цитата: |
| И Вы точно знаете, что Вы вышли, а я нет. |
Точно не знает никто, даже бог… вам стало легче?
| Цитата: |
| Saloooo Почему Вы так старательно обходите пояснение всей этой своей жизненой позиции на приведенных мною конкретных, из реальности взятых примерах? Ну как должны «преодолевать дно» избиваемые, унижаемые, увечеваемые жертвы? Ну как им отбросить никчемное заскорузлое понятие добра и зла? |
Идя за водой не иди на поводу… Это правило вы знаете?
Почему я должен вторить вашим мыслям… и расчленять их по полочкам?
Вы взрослый человек, имеющий свою точку зрения, за которую вам нужно биться…
Мне биться не нужно, потому что я принимаю любую точку зрения и как человек «должен принять одну из сторон медали зло и добро…
Но согласно «первого» правила… я принимаю все… но не ограничиваю себя медалью…
Когда становишься ниже, выше, или вообще выходишь из пространства нанопсихологии идеи, точки зрения… попадаешь в другое «пространство»
Где точки зрения «нет»… «объективная» реальность другая…
Это как бы механизм, откуда ноги растут… Если бы одна обезьяна не научила другую обезьяну сбивать банан палкой… то есть получается можно ли винить человека… если общество его учит быть виноватым? В правильном обществе «вина» нет…, но это другой уровень…
Кто «обязан» учить того, кто сам себя считает учителем?
Никого никто не обходит мы говорим о смысле… а не «пережевываем» жертв…
| Цитата: |
| Да ... Вы не допустите догадки, что возможно сами бежали не туда и догонять с тяжелым разворотом долго и упорно следовало бы Вам. |
Когда Ходжа Насреддин был судьей: он сказал и ответчику и истцу, что они оба правы… вдумайтесь почему?
Я как и Ходжа скажу вам вы правы…
| Цитата: |
| И если человечество заворожилось злом, то это его порок, но не отмена нравственных ценостей. |
Зло питается глупостью тех, кто думает, что добро сделано из другого теста…
Самой большой нравственной ценностью может быть отсутствие добра и зла.
Нравственность, не пользующаяся понятиями добра и зла, нравственная.
Понимание НРАВСТВЕННОСТИ, не постичь псевдо нравственностью, с началами добра и зла…
|
|
|
|
|
|
nikanderПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 03.12.2007
Откуда: Suomi
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 12:19 |
|
|
| Цитата: |
Нравственность, не пользующаяся понятиями добра и зла, нравственная.
Понимание НРАВСТВЕННОСТИ, не постичь псевдо нравственностью, с началами добра и зла.
|
Каковы же критерии такой нравственности?
И как в таком случае вы определяете "псевдонравстенность" если не через призму дихотомий "хорошего и плохого", "добра и зла"?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 15:21 |
|
|
| nikander писал(а): |
Каковы же критерии такой нравственности?
И как в таком случае вы определяете "псевдонравстенность" если не через призму дихотомий "хорошего и плохого", "добра и зла"? |
Природа разумна…
Если вы следите за достижениями в науке, то наверное знаете, что теорию относительности, автором которой почему-то считают Эйнштейна (и еще одно заблуждение, что Нобелевскую премию Эйнштейн получил за теорию относительности), получает все больше доказательств о не состоятельности теории… для того чтобы скорость света сохраняла свою стабильность, скорость взаимодействия между связанными фотонами должно превышать скорость света в 100 тысяч раз. Удалось обнаружить не связанные фотоны и их скорость оказалась действительно больше скорости света. Эйнштейн всегда считал не связанные (запутанные) фотоны основным препятствием теории относительности.
Какая связь между призмой дихотомии и теорией относительности…
рушатся искусственные стереотипы… скорость мышления имеет квантовый характер, а
«скорость» сканирования намерений обратно пропорциональна «тысяче»… скорости обычного «нравственного мышления», что не оставляет лазейки для хитрости, которая организует привороты и прививки методом навязывания дихотомией в виде «хорошего и плохого», «добра и зла»… Поэтому в народе говорят что зло (добро) съедает само себя действуют они без правил.
На ваш взгляд это необходимо или достаточно?
|
|
|
|
|
|
nikanderПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 03.12.2007
Откуда: Suomi
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 19:52 |
|
|
Скажите, причем здесь природа, если мы говорим о нравстенности - о конвенциональных правилах взаимодействия между людьми, а вовсе не между человеком и природой? какое дело природе до смерти очередного ребенка, навечно закрывающего глаза в потоках огненной лавы, землятресения, цунами? зачем тут нравстенность?
Нравственность нужна человеку, и им и формируется, как культуральный регулятор человеческого общежития, определяя формы коммуникации в формировании инструментов коллективного сознания социума для общественной регуляции индивидуальной деятельности.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 22:24 |
|
|
[quote="Saloooo"]
| Цитата: |
Viktor вы архаичны настолько, что мне за вас стыдно… мы здесь не в судебном заседании… понятия уголовного кодекса читать не нужно…
|
А по моему дело не в моей архаичности, но в вашей легкомыссленой самонадеяности. Вина, возмездие, справедливость это все нравственные понятия, самоценные (как бы вам этого ни не хотелось) И рассуждать о них стоит не только как о понятиях уголовного кодекса.
| Цитата: |
На дворе 21 век, век нанотехнологий…
|
Пора выбросить на помойку нравственные понятия. Они мешают в 21 веке. Когда они не мешали? Вопрос еще кому?
| Цитата: |
вы думаете, что в средние века ведьм просто так без суда и следствия сжигали на кострах?
|
Улавливаю ход ваших мыслей. Раз ведьм сжигали по суду, значит суд по сути своей есть такого рода расправа и ничего больше. Не соглашаюсь с этим. Есть суд, который есть восстановление справедливости. (Это можно считать главным смысловым определением слова «суд») А есть то, что совершают под вывеской закона полномочные преступники. Они совершают преступление от имени суда. Потому что они делают не есть суд по определению. Эти две не связуемые трактовки понятия «суд» Вы непременно связываете.
| Цитата: |
Сжигали феномены или другими словами психо-нано-технологии… доказать языком обывателя такие вещи невозможно… здесь нужен другой подход…
|
Я уж заметил за Вами, всякий раз ссылаясь на сложность понятия и невозможность излагать его обычным языком Вы скрываете отсутсвие чего излагать.
| Цитата: |
Сама мысль может быть «виной», а не только действие…
|
Разумеется. Вообще много чего может быть виной. И действие и бездействие и высказанное словами и мимикой и молчание. Но важна еще и мера вины. Но это конечно все то, что Вам не нравиться.
| Цитата: |
В этом понимании понятия зло и добро не имеют смысла, точно так же как в квантовании нельзя утверждать, где причина, а где следствие…
|
Я, доказывая свою правоту стремлюсь выразить ясность. Вы намешать не различимое. Будете с пьедестала знатока утверждать, что понятия добра и зла описываются законами квантовой механики. Без критериев конечно. Зачем, Вы ведь знаете.
| Цитата: |
другие законы…
Поэтому подход не может быть «примитивным», типа зло, добро, возмездие, вина.
|
Поэтому отбрасывание нравственных понятий есть подход примитивный.
| Цитата: |
Цитата:
Очень удобную позицию Вы выбрали
Я не выбираю позиций. Надо догонять сказанное и тогда станет понятно, что позиция здесь не уместна.
|
Что догонять, что не было позицией?
| Цитата: |
Для конструктивного разговора нужно знать о чем идет речь.
|
Именно к этому пытаюсь Вас побудить. Понять о чем идет речь.
| Цитата: |
Перемалывать из пустого в порожнее… нет смысла.
|
Да разумеется. И в чем же выход из пустомелки? Просто принять ваши утверждения за несомненную истину?
| Цитата: |
Цитата:
Вы непременно правильно знающий и можете лишь снисходительно поназидать неучу насчет уровня плоскостей.
А с чего мне скрывать, что множества находящиеся в разных плоскостях могут иметь или не иметь общие точки «соприкосновения»
|
Зачем же скрывать. Но Вы там говорили о разного уровня плоскостях и утверждали, что я придерживаюсь более низкого уровня. Я бы в общем то и согласился и постарался подняться повыше, если б Вы попутно указали критерии определения уровня. У меня создается впечатление, что вы могли перепутать верх с низом. Конечно я могу заблуждаться. Но согласитесь очень серъезное сомнение.
| Цитата: |
или законы квантовой механики имеют место не только в микро, но и макромире… А понимаете ли вы это или нет это ваша вина или ваша заслуга… решать вам…
|
Понимаю ли это или нет не знаю стоит ли даже решать. А вот какое отношение имеет вина или заслуга к квантовой механике хоть в микро или даже в макро мире вопрос боле интересный.
| Цитата: |
Для меня например понятно, что стереотипы это атавизмы, кто это понимает, а тот кто не понимает они законы… без них нельзя, иначе люди съедят друг друга заживо.
|
Без стереотипов сожрут? Стереотипы так просто не убираются. А если предположить что произошло тогда то место, где был стереотип должно занять какое то существенное познание. Если б такое случилось и не с одним жрали б меньше.
| Цитата: |
Цитата:
Какой каши намешали. И пищи и героя, преступника и жертвы. И это все мое и потому мне выхода не найти.
Есть не только «выход, но и вход»…
|
Да наверно что то прозевал.
Цитата:
И Вы точно знаете, что Вы вышли, а я нет.
| Цитата: |
Точно не знает никто, даже бог… вам стало легче?
|
Однако, если Вы не уверены, что вашли за пределы плоского мира, то откуда вам известно, что есть плоский и не плоский?
Точнее что Вы вообще подразумеваете под плоскостью?
| Цитата: |
Почему я должен вторить вашим мыслям… и расчленять их по полочкам?
|
Разумеется не потому, что они мои мысли. А потому, что без таких примеров вся ваша теория о движение к новому наукообоснованному, о совершенстве освобожденному от нравствености не только не убидительна, но выглядит рьяно шарлатански.
| Цитата: |
Вы взрослый человек, имеющий свою точку зрения, за которую вам нужно биться…
Мне биться не нужно, потому что я принимаю любую точку зрения и как
|
Совсем не заметил, что бы Вы принимали мою точку зрения. То есть не то что поддерживали, но что б приняли ее во внимание.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 22:27 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 05:26 |
|
|
На весь бесконечный «белый шум» нужно ли отвечать, если нет понимания?
| Цитата: |
| Пора выбросить на помойку нравственные понятия. Они мешают в 21 веке. Когда они не мешали? Вопрос еще кому? |
Как вы считаете глупость это категория нравственная или это что-то связанное с слабоумием?
| Цитата: |
вы думаете, что в средние века ведьм просто так без суда и следствия сжигали на кострах?
Улавливаю ход ваших мыслей. Раз ведьм сжигали по суду, значит суд по сути своей есть такого рода расправа и ничего больше. |
Не уловили… дело не в суде… а в уничтожении неизвестного, что является альтернативой «старой власти»… «мышиная борьба» с природой вещей имеющей в человеческой основе главенствующее начало. Остается жалеть не понимающих.
| Цитата: |
Я уж заметил за Вами, всякий раз ссылаясь на сложность понятия и невозможность излагать его обычным языком Вы скрываете отсутствие чего излагать.
|
Вы правильно заметили только, то что поняли, а за остальное простите… не все дано знать «малым» чадам
| Цитата: |
| Разумеется. Вообще много чего может быть виной. И действие и бездействие и высказанное словами и мимикой и молчание. Но важна еще и мера вины. Но это конечно все то, что Вам не нравиться. |
С позиции логики ваше противоречие не разрешимо… У меня нет слова «нравится» пользуясь этим словом можно только выразить уровень значимости, само слово к этому не имеет никакого значения. С позиции «уровня» можно определить «все». Например, совесть. Какой бы мерой измерить совесть… может быть мерой вины?
| Цитата: |
| Я, доказывая свою правоту стремлюсь выразить ясность. Вы намешать не различимое. Будете с пьедестала знатока утверждать, что понятия добра и зла описываются законами квантовой механики. Без критериев конечно. Зачем, Вы ведь знаете. |
Каждое состояние индивидуально. Подуровень «индивидуального» состояния — состояние «личное». Как может поступить человек в каждом из состояний? Неопределенно. Вопросами неопределенности занимается нано-психо-квантование. Как поступит человек зависит от его квантового состояния, а это уже наука, не о простом, а о сложном. Человек состоит из тел, каждое в свою очередь соответствующее состояние, имеющие квантовое… Одним словом сказать не возможно, да и не здесь…
Очень многие подвергают сомнению, как и уверены в правоте высказывания Пифагора, что мир подчинен цифрам … и до Пифагора об этом уже давно знали…
| Цитата: |
| … отбрасывание нравственных понятий есть подход примитивный. |
Да.
| Цитата: |
| Да разумеется. И в чем же выход из пустомелки? Просто принять ваши утверждения за несомненную истину? |
Конечно, нет. Сформулировать, что непонятно.
| Цитата: |
| Зачем же скрывать. Но Вы там говорили о разного уровня плоскостях и утверждали, что я придерживаюсь более низкого уровня. Я бы в общем то и согласился и постарался подняться повыше, если б Вы попутно указали критерии определения уровня. У меня создается впечатление, что вы могли перепутать верх с низом. Конечно я могу заблуждаться. Но согласитесь очень серьезное сомнение. |
Вы правы в сомнении… чтобы возникло понимание: у меня нет верховенства над чем или над кем-либо в «абсолютном объеме мышления», … если возникают не точности, то это признак либо моего несовершенства в изложении мысли (не зацикливаюсь), либо моего оппонента, партнера, товарища …
| Цитата: |
| Понимаю ли это или нет не знаю стоит ли даже решать. А вот какое отношение имеет вина или заслуга к квантовой механике хоть в микро или даже в макро мире вопрос боле интересный. |
Есть принцип Паули - принцип запрета, фундаментальный закон природы, согласно которому две тождественные частицы с полуцелым спином (в единицах ) не могут одновременно находиться в одном состоянии. Природа живет по законам. Этот принцип один в множестве…, из которых следует «детерминированное» состояние материи, которое может принимать не только физический процесс, но и конкретное физическое тело, состоящие из квантовых состояний… поднимаясь из недр микромира мы приходим к «телу поступков и мыслей» выбор, которых ограничен «законами нравственности»… Когда известна природа поступка, то его действие может достигать управления на уровне индивидуального и социального сознания… эти знания тесно связаны с законами нравственности…
| Цитата: |
| Стереотипы так просто не убираются |
Это только кажется… мертвое поддерживает выгода… например если убрать банковский процент из оборота, то каким образом это повлияет на всхожесть семян пшеницы?
| Цитата: |
Однако, если Вы не уверены, что вошли за пределы плоского мира, то откуда вам известно, что есть плоский и не плоский?
Точнее что Вы вообще подразумеваете под плоскостью? |
Человек как призма, но не призма: детство, зрелость, старость… призма не создает свет она его преломляет… мы видим отраженный свет, значит не видим самого источника света… а так как свет лежит в диапазоне длин волн 380 - 760 нм (видимый спектр), то мы ничего не видим… в математикой физике есть многомерные пространства, которые имеют место и в эзотерике — возникает плоскость мышления…
| Цитата: |
| Разумеется не потому, что они мои мысли. А потому, что без таких примеров вся ваша теория о движение к новому наукообоснованному, о совершенстве освобожденному от нравствености не только не убидительна, но выглядит рьяно шарлатански |
Когда Пуанкаре попросили объяснить какую-то математическую идею, обывателю… оказалось не просто, сказать понятными словами, а не символами… Найти эквивалент не просто…
Не убеждайте окружающих, что я против нравственности, шарлатански это выглядит или нет, пусть каждый решит сам.
| Цитата: |
Совсем не заметил, что бы Вы принимали мою точку зрения. То есть не то что поддерживали, но что б приняли ее во внимание.
|
Наличие моих ответов это не внимание? Как можно увидеть принятие, поддержку точки зрения если не видеть внимания… хочешь себя пропиарить сделай скандал, а кто Моська или Слон уже не важно… не так ли, согласно теории зла и добра? И в смысле смысла?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 05:28 |
|
|
,tcnjkrjdjcnm
Последний раз редактировалось: Saloooo (Пт Сен 12, 2008 00:30), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 00:25 |
|
|
| nikander писал(а): |
Скажите, причем здесь природа, если мы говорим о нравстенности - о конвенциональных правилах взаимодействия между людьми, а вовсе не между человеком и природой? какое дело природе до смерти очередного ребенка, навечно закрывающего глаза в потоках огненной лавы, землятресения, цунами? зачем тут нравстенность?
Нравственность нужна человеку, и им и формируется, как культуральный регулятор человеческого общежития, определяя формы коммуникации в формировании инструментов коллективного сознания социума для общественной регуляции индивидуальной деятельности. |
Природа нравственности не отделима от природы, даже если мы говорим о конвенциональных правилах взаимодействия между людьми…
Когда вникаешь в смысл «сначала» «видишь связь», потом начинаешь понимать эту «связь».
Сознания социума формируется на основе законов природы, которые неразрывно связаны с общественной регуляцией индивидуальной деятельности через такие явления как потоки огненной лавы, землятресения, цунами и не только (если бы вы жили в Японии, то были поосмотрительнее)… Не мы играем с природой, природа живет в нас, не догадываться и не видеть связи… печально, что культурно регулируя человеческое общежитие, определяя формы коммуникации вы не замечаете правил и законов природы, благодаря которым вы возможно человек, а не робот повторяющий, заученную фразу: «Человек царь природы»… думаю, что природа «добра и зла» завидует вашему «способу мышления»…
|
|
|
|
|
|
Boris MeshkovПользователь
Сообщения: 801
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: Подмосковье
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 08:33 |
|
|
Здравствуй добрый Салууууу!
Вы правы природа(бог, генетическая программа, карма) как это не называй, влияют на мышление и поведение человека.
Психология и поведение, родившегося в Африке и человека родивщегося на Чукотки, даже если они поменяются местом жительства, все равно будет отличатся от психологии и поведения аборигена. И понятия добра и зла у них будет заметно отличатся.
Это скарее будет связано с перераспределением ген программ, при рождении и воздействием окружающих на индивида.
А в большей степени его ответной реакцией на внешнее воздействие.
Опять же генетика(способность восприятия).
|
|
|
|
|
|
nikanderПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 03.12.2007
Откуда: Suomi
|
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 11:43 |
|
|
| Saloooo писал(а): |
Природа нравственности не отделима от природы, даже если мы говорим о конвенциональных правилах взаимодействия между людьми…
Когда вникаешь в смысл «сначала» «видишь связь», потом начинаешь понимать эту «связь».
Сознания социума формируется на основе законов природы, которые неразрывно связаны с общественной регуляцией индивидуальной деятельности через такие явления как потоки огненной лавы, землятресения, цунами и не только (если бы вы жили в Японии, то были поосмотрительнее)… Не мы играем с природой, природа живет в нас, не догадываться и не видеть связи… печально, что культурно регулируя человеческое общежитие, определяя формы коммуникации вы не замечаете правил и законов природы, благодаря которым вы возможно человек, а не робот повторяющий, заученную фразу: «Человек царь природы»… думаю, что природа «добра и зла» завидует вашему «способу мышления»… |
Незачем сюда пихать природу, она никаким боком к нравстенности между людьми не относится. Извергается ли вулкан или нет, подымается ли цунами, трясет ли Японию, человек убивает, крадет, предает и поступает аналогичным способом - вне зависимости от тех или иных природных явлений. Если нет конвенциональных норм поведения между людьми, никакие природные катаклизмы и явления не помешают человеку поступать так или иначе на основании собственных прихотей. Потому нравстенность - в первую очередь - отражает вербальную составляющую межчеловеческой коммуникации, регулирующую индивидуальное поведение в рамках культуральной приемлемости социума. Все просто и понятно, в человеческом поведении не возможно отказаться от понятий вредного и полезного(добра и зла), поэтому и существует нравстенность, чтобы согласовать поведение для совместного выживания в рамках человеческого общежития, минимизуруя вредное в понимании конкретного общежития.
|
|
|
|
|
|
|
|
