| Автор |
Сообщение |
JuonНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 03.11.2007
|
|
 Добавлено: Сб Ноя 03, 2007 18:08 |
 |
|
Что это по-вашему? Почему люди в них вступают? Что может их на это опдтолкнуть? Пожалуйста постарайтесь избежать излишней критичности в ваших ответах  заранее спасибо
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 03, 2007 18:35 |
|
|
|
Вступают за счастием. А если кто и успевает понять, что счастия в секте нет, то вырваться практически не может. Один из признаков сект - отсутствие возможности у человека делать выбор.
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 10:36 |
|
|
В списке псевдорелигиозных сект гештальт и НЛП следуют сразу после психоанализа..
Так что не всё то секта, что так называется.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 10:48 |
|
|
Ни одна секта себя "сектой" не называет.
Недопонимаю, а что это за список и кем составлен?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 11:37 |
|
|
|
...а гербалайф и шмуклинги личностного роста почему забыли ?!
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 11:43 |
|
|
| Цитата: |
Недопонимаю, а что это за список и кем составлен?
|
Этот список составлен управлением по идеологической работе у нас в стране.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 12:13 |
|
|
тот редкий случай, когда я согласен с управлением по идеологической работе
невзирая даже на ту зубную боль, которую у меня вызывает это словосочетание
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 12:14 |
|
|
| Недопонимаю писал(а): |
| Этот список составлен управлением по идеологической работе у нас в стране. |
О! Целое идеологическое управление. Себя, как понимаю, они в этот список не внесли. Лукашенко должен жестко управлять идеологией и пресекать конкурентов.
Кстати, еще один признак секты - четкое разделение на "своих" и "чужих".
|
|
|
|
|
|
MasyПользователь
Сообщения: 132
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Курск
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 19:02 |
|
|
| Цитата: |
Почему люди в них вступают? Что может их на это опдтолкнуть?
|
Есть люди, которые вступают туда ради интереса или на спор: "Мол, спорим, я туда попаду, а потом без проблем уйду". Но уйти от туда очень сложно. Например, секта Свидетели Иеговы "вербуют" людей методом внушения. Люди, не имеющие никакой информации в этой области, очень хорошо поддаются внушению и переубедить потом их в обратном, практически невозможно. Мишенями сект часто являются подростки, так как в этом возрасте высок уровень внушаемости и подражаемости, а также люди в состоянии глубокого стресса, которые легко подвержены внушению.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 22:09 |
|
|
| Juon писал(а): |
| Что это по-вашему? |
Cекта это клан с неким мировоззрением. Если секта деструктивная, то мировоззрение может быть опасно для невиновных людей. С финансовой или иной точки зрения.
| Juon писал(а): |
| Почему люди в них вступают? Что может их на это опдтолкнуть? |
Любая секта сначала предлагает нечто, что она даст по ходу обучения. Если человеку кажется, что ему это нечто нужно, он хотя бы из любопытства, не найдя обоснованной критики извне, может вступить в эту секту.
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 15:09 |
|
|
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 19:56 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
| Один из признаков сект - отсутствие возможности у человека делать выбор. |
С великой задержкой, в десятки лет, прочел недавно Мельникова-Печерского, который рассказывает и о сектах тоже. И мне показалось, что обращение к герметичному, ограниченному секстантству может происходить также и на почве осознания (или подсознательного прочувствования) не меньшей ограниченности и самой обыденной жизни. Единственным реальным альтернативным выбором в которой в сущности является смерть.
Посмотрите, ради интереса, в словаре Даля поиском на слово "толк", какие на Руси были супер-замысловатые секты! Окулиновцы стояли на молитве непременно с разинутыми ртами; капитоновцы придавали особое значение ритуалу поедания изюма; окулиновцы вообще хипповали, отвергая сожите четами, семьями то есть!
Их разнообразие -- есть форма творчества народного сознания, точнее, индивидуальных сознаний, стремящихся отвергнуть тоталитарность массового.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 20:09 |
|
|
|
Ну, наверное стоит различать которые стремятся отвергнуть, которые стремяться бабосы рубить.....но и то и другое строится на харизме лидера...?....
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 20:13 |
|
|
| adada писал(а): |
| Их разнообразие -- есть форма творчества народного сознания, точнее, индивидуальных сознаний, стремящихся отвергнуть тоталитарность массового. |
И это тоже. Секта это не нечто потустороннее - те же человеческие чувства, те же человеческие чаяния. Выбор секты может выступать как отвержение "тоталитарного массового сознания", но вот возможное дальнейшее отвержение самой секты уже проблематично. Выбор, так сказать, разовый.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 20:21 |
|
|
| О.А. писал(а): |
| Ну, наверное стоит различать которые стремятся отвергнуть, которые стремяться бабосы рубить.....но и то и другое строится на харизме лидера...?.... |
В этой теме уместна очередная ссылка на А.Сосланда. Автор как раз ищет общие корни любых человеческих сообществ.
http://magazine.mospsy.ru/nomer7/s02.shtml
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 20:21 |
|
|
| Цитата: |
Выбор, так сказать, разовый.
|
Точка бифуркации....?....
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 20:23 |
|
|
Что-там Сеченов писал про яркость страстного образа? Чем сильнее человек отталкивается от чего-либо, тем глубже он вляпается в противоположном направлении!
А совсем недавно прочел книгу Славы Курилова, прыгнувшего в океан, чтобы не возвращаться в СССР. По-моему, идеальный пример секты из одного человека, моно-сектантства, ухода в себя, откуда уже мало кто возвращается в мир... Он и не вернулся.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 20:34 |
|
|
| adada писал(а): |
| А совсем недавно прочел книгу Славы Курилова, прыгнувшего в океан, чтобы не возвращаться в СССР. По-моему, идеальный пример секты из одного человека, моно-сектантства, ухода в себя, откуда уже мало кто возвращается в мир... Он и не вернулся. |
Нет, ну это же не секстанство. Общее конечно можно найти и тут и там (особенно по критерию оппозиционности обществу). Но все таки в сектах верхушка, как заметил О.А., "бабосы рубит" - этим нехитрым приемом и живет.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 20:58 |
|
|
| Цитата: |
верхушка, как заметил О.А., "бабосы рубит" - этим нехитрым приемом и живет.
|
.....финансовая пирамида.....
КМ!
Благодарю за ссылку, меня это тоже интересует....общеобразовательно....
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 21:16 |
|
|
| О.А. писал(а): |
КМ!
Благодарю за ссылку, меня это тоже интересует....общеобразовательно.... |
Завсегда пожалуйста.
Мне нравятся тексты А.Сослада. Хотя иногда сложно понять грань где автор пишет серьезно, но с иронией, а где иронизирует над этой серьезностью. Говорят, что это стиль постмодерна. 
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:24 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
| Общее конечно можно найти и тут и там (особенно по критерию оппозиционности обществу). |
Хобби у меня наросло такое, примерять различные явления на "болвана" гипотезы средогенеративного сознания.
Если таковой феномен существует не только в воображении адады, ну хотя бы в качестве реликта, он может склонять своего носителя к расподоблению, к изоляции от коллективного "новодела" в сторону первобытной "самости ("Я -- не Они"). Но поскольку жить в обществе и быть от него свободным, говорят, нельзя, такой субъект автоматически попадает под влияние более сильных личностей, водителей.
Если же он сам по себе силен и не подчиняется другим -- он окукливается в своеобразный аналог секты, только не групповой, а индивидуальной.
Поэтому я не могу согласиться с Сосландом, который пишет:
"То, что идеология может быть ограничена всего лишь одним индивидом, разумеется, при ближайшем рассмотрении оказывается иллюзией. Невозможно представить себе, чтобы человек, формулирующий некую систему идей и принципов добровольно, так сказать, в здравом уме и твердой памяти, предназначал ее лишь для себя одного."
Потому что идеология -- форма сознания, а его эволюционный генезис немыслим без этапа, на котором прото-сознание и прото-идеология были "предназначены" исключительно "для себя одного".
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 17:34 |
|
|
| Цитата: |
.....финансовая пирамида.....
КМ!
Благодарю за ссылку, меня это тоже интересует....общеобразовательно....
|
имхо по большому счету одно и тоже, только разная мотивация используется. Как-то побывал на театрализованном представлении с рисованием значков доллара зеленым маркером, подставными сотрудниками, сидящими в зале и общением в перерывах, когда тебя обрабатывает сразу несколько противоестественно дружелюбных людей, на тему "когда мы пришли сюда, жить стали гораздо лучше"
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 18:47 |
|
|
| Leon писал(а): |
| ...противоестественно дружелюбных людей... |
Таких, включая противоестественно ласковых, раньше было намного меньше, мне почему-то встречались лишь из разряда побывавших в заключении. Только я не мог им самостоятельно такой ловкий эпитет подобрать, спасибо!
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 21:48 |
|
|
| adada писал(а): |
...Поэтому я не могу согласиться с Сосландом, который пишет:
"То, что идеология может быть ограничена всего лишь одним индивидом, разумеется, при ближайшем рассмотрении оказывается иллюзией. Невозможно представить себе, чтобы человек, формулирующий некую систему идей и принципов добровольно, так сказать, в здравом уме и твердой памяти, предназначал ее лишь для себя одного."
Потому что идеология -- форма сознания, а его эволюционный генезис немыслим без этапа, на котором прото-сознание и прото-идеология были "предназначены" исключительно "для себя одного". |
Все-таки терминология имеет свои традиции. Индивидуальное мировоззрение идеологией не называется (хотя индуктором идеологии может выступать индивидуальное мировоззрение), а сектой называется некое общество. Один человек - не секта (и средогенеративность, как понимаю, была ограничена рамками индивидуальной черепной корбки) . "Корова была по квитанции одна и сдавать ее будем как одну, чтобы не нарушать отчетности"
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 09:38 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
| Индивидуальное мировоззрение идеологией не называется... |
...зато, если не ошибаюсь, регулярно ставится гносеологический знак равенства между идеологией и мифологией. Сторонники панколлективистских взглядов, по всей вероятности, укажут, что для мифологии непременно нужен шаман, вуду etc., т.е. представитель, выдвинутый группой.
Но им придется объяснить, как способность сознавать, возникшая два миллиона лет назад, существовала в докультурный (доколдунный!) период...
Развивая мысль далее, предположим, что в основе сектанства лежат два основных фактора: природная потребность сознания в изоляционизме и природная внутривидовая агрессивность, эксплуатирующая первую потребность.
Кстати говоря, отсутствие у животных т.н. сект при очевидном присутствии агрессивности косвенно доказывает бесплодность попыток разыскать у них нечто вроде сознания.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
