Я некоммуникабелен абсолютно.

[IgnatDDT]

По поводу проституции. Во-первых, это немного подло по отношению к самим проституткам. Во вторых посмотри на Голандию. Если ты знаешь там есть Красный квартал. Ты хочешь обьяснить что их заставляют этим заниматься. Голандия развитая страна. Она стоит на пятом месте по уровню развития. Скорее всего многие из них просто хотят поразвлечься. В третьих мир не изменишь. Вот совсем не пользоваться проститутками аморально! Еще, где то читал давным давно, что будующих офицеров царской армии в определенном возрасте водили в бордель. Задумайся.

Щас ещё напишу. Кое что найду в интернете.

[<Leviafan>]

Привет Maximaxim. Я Leviafan, автор темы "Как познакомиться с девушкой".
Ты спрашиваешь решил ли я проблемы? Наверное да, можно сказать что я решил
большую часть своих проблем в общении. Хотя друзей у
меня пока нет, и общение дается с трудом, зато есть прорывы в этой сфере, меньше
стал бояться продавцов в магазине и парикмахеров, особенно девушек, и вообще по
улице хожу свободней и чувствую интерес к жизни. Дело в том что я неделю назад приехал с работы,
очень тяжелой физически, работал по 10-12 часов в сутки, зацикленным мыслям на работе
не было места. Приехал в свой город и он неожиданно наполнился красками,
которых я раньше просто не замечал, красивые дома, спокойная и неторопливая жизнь
обитателей, высокие деревья, красивые девушки. Возщьми на заметку:
Физически тяжелая работа, либо двухнедельный отдых где-нибудь в теплых жарких
странах отлично воздействуют на иммуниетет и вообще на настроение.
Изложу все свои мысли, если возникнут вопросы, пиши, отвечу.
О тебе:
Что есть?
Интерес к книгам, точным наукам, к обоснованию явлений,
стремление проникнуть в суть явлений,
навыки к систематизации материала, деятельная и теоретическая активность,
формальное общение на высоком уровне. - отличные нывыки для ученого "самородка"
(в хор. смысле).
Чего не хватает - трудолюбия, целеполагания, силы воли.
Это мое субъективное мнение.
Я надеюсь, что не обидел прямотой.
Не бери в голову что кто-то что-то посмотрел или кто-то что-то сказал,
это их проблемы, ты не обязан нравиться всем. Даже в коллективе из 10 чел у людей
есть свои симпатии и антипатии. А про улицу, где смешаны все возраста и типы личностей и
говорить нечего.
Еще одно наблюдение: Ты просто пытаешься закрутить вокруг себя хоровод, самолюбование,
эгоцентризм, вполне есстественное явление,
но я думаю что есть кое-что получше - самоуважение и самоодобрение, человек сам может
стать для себя и учителем и учеником. Хотя пример для подражания у человека должен быть
всегда.
Извини что отвечаю лаконично, если есть вопросы, отвечу.
Я сам недавно только отошел от психушки, в которую я попал из-за этой своей
некоммуникабельности, это из-за детских и юношеских псих. травм, кто-то правильно
сказал что не имеет значения что было в прошлом , главное - что есть и куда ты идешь.
Я уже поставил себе цель на 10 лет, появился азарт, мозг включается на целеполагание, это инетерсно - жить с дальней целью. Еще одна моя цель - заработать в 33+-2 годам 1 млн долларов, цель конечно заоблачная, но такая заманчивая, что я частенько прикидываю и проигрываю сценарии как это можно сделать, само по себе завлекает.
Мне хочется всем на форуме пожаловаться что вот какой я несчастный, чтобы все
меня пожалели и погладили. Извини, щас рубану по самолюбию, тебе просто не хватает
мужественности, нет реальных результатов деятельности и уверенности в своем характере,
ты переносишь эти недостатки на качкства характера и свойства личности, в частности на общительность,
(это стремление общаться) и коммуникабельность (умение общаться с разными людьми), хорошо что ты все прекрасно понимаешь и стремишься это исправить.
В твоих мессах превалирует стремление вызвать всеобщее восхищение, ты и сам это говоришь,
но все окружающие люди настолько заняты своими проблемами, что им неинтересно как и что ты делаешь,
им важен результат деятельности! Ученые открыли что наша земля постепенно
расплющивается под влиянием окружающих гравитационных полей исходящих от планет
солнечной системы, интересный факт, а как и что они там измеряли и чем это неспециалистов
не интересует.
Были еще какие-то мысли, но извини забыл. Я в принципе готов вступить в кружок некоммуникабельных людей.

[IgnatDDT]

Ясное дело что когда ты все деньги тратишь на проституток то это не совсем нормально. Кстати попробуй с карточкой, у меня пару раз проходило! Правда сидел молчал почти всё время но всё было в порядке. Главное пой ей о красоте её. И слушай что она говорит(что и советует Дейл Карнеги).

Что я хотел найти в интернете так это раздел психологии которая называется то ли позитивное мышление, то ли рациональное мышление. Точно скажу только завтра, когда увижу свою соседку. Она оставляет у нас(меня и моих родителей) собаку и интересуется психологией. То что люди не звери я от туда взял. Там есть ещё интересные вещи.

[IgnatDDT]

Я только что зарегистрировал сайт на Народе.
Все необщительные добро пожаловать. На форум.
Кто хочет можете писать на мыло.
iolofritzddt.narod.ru
Предлагаю общаться там.

[maximaxim]

Мария
Ты погорячилась, дав мне оценку. Не забывай, что я в реале все еще такой же глючный. А фраза про срывание маски - это, похоже, театральный эффект, как правильно указывает Левиафан.
Расскажи, пожалуйста, об обстоятельствах, которые тебя заставили работать на работе, столь неприятной для тебя. Жила ли ты с родителями? Испытывала ли такую необходимость в деньгах, чтобы пойти в страхование? Почему выбрала именно страхование? Мне очень хочется пойти по твоим стопам (вон и Левиафан примерно так же сделал), однако я не знаю как это сделать. Я все время помню, что в родительском доме есть сваренный мамой суп. Я примерно понял, что если бросить человека в воду, то он научиться плавать. Но мне не удается войти в воду: как только войду по колено, хочется вернуться на теплый пляжик. Потому и хочу смоделировать ситуацию, похожую на твою.

Левиафан
Ты пишешь:

Ты просто пытаешься закрутить вокруг себя хоровод, самолюбование,
эгоцентризм, вполне есстественное явление,
но я думаю что есть кое-что получше - самоуважение и самоодобрение, человек сам может
стать для себя и учителем и учеником. Хотя пример для подражания у человека должен быть
всегда.
Я чувствую, что в твоих словах что-то есть, но смысл ускользает от меня. Чем самолюбование по сути отличается от самоодобрения?
Зарегистрируйся, ладно?

[maximaxim]

Игнат
По поводу проституции. Плюнь ты на Голландию, я верю, что проституция приносит доход, и не пытаюсь изменить мир. Ты ушел в сторону от вопроса и не ответил на суть моей реплики. Повторяю еще раз: не кажется ли тебе, что если ты "общаешься" с проституткой, то ты расписываешься в том, что не способен познакомиться с девушкой, психически неполноценен? Расскажи, кстати, сколько у тебя было девушек помимо проституток? Как скоро они от тебя уходили? Извини, может быть, это - немного резкое высказывание, но так как ты очень сильно нахваливаешь Голландию и проституцию, ты производишь впечатление человека, от которого девушки уходят достаточно скоро. Как тебе удавалось с ними (девушками-не проститутками) познакомиться? Возымел ли действие тот трюк с объявлением хотя бы один раз? Уходил ли ты от них или они от тебя? По каким причинам?
И еще, мне кажется, что твой новый сайт будет малонаселенным, потому что о нем никто не знает. Другое дело - многосотенный психологический сайт с уже сложившимся контингентом. Я там оставил такое же сообщение, но оно не отобразиось, как и все остальное. Не знаешь, в чем дело? Какой-то глюк. Возвращайся сюда.
P. S. Там никаког глюка нет, я разобрался, но уж больно интерфейс кривой.

[ 23 Июля 2003: Сообщение отредактировано: maximaxim ]

[IgnatDDT]

Ну на этом сайте много не поговоришь. Тоже определённое количество ответов. А мой так он расположен на Народе, бесплатный, можешь писать сколько хочешь(лучше пиши в гостевую книгу). И вообще я его создал чтоб ты, я и Левиофан пообщались. Если будем там общаться то иногда заходя на этот сайт- сможем найти еще таких же.

Насчет психологов предлагаю пример: http://www.homepc.ru/offline/2003/84/27365/
взгляни на эту программу. Ихний сайт занимает 25 место в поиске на Google(handwriting). То есть какую нибудь популярность имеет. В принципе графология раздел психологии. Но когда ты запустишь программу(демо работает 1-2 раза) ты убедишься что характеристики почерка которые она требует- можно самому себе менять сколько хочешь.
Так же работают остальные психологи. Что тебе может сказать психолог так это то что "Раз на тебя в 15 лет упала груша ты будешь иметь проблеммы с процесорами с частотой 5 мгц и выше. Прими эту таблеточку."
Имел я с ними дело правда по другому поводу. Щас обязан принимать таблетки пожизнено. Смотри пойдёшь консультироваться найдут что-то у тебя. Потом по гроб жизни не отвяжешься. Тем более в Росии. Во всяком случае будь осторожен.

Насчет Голандии живу я там. Родители помогли выехать.

ты производишь впечатление человека, от
которого девушки уходят достаточно скоро
С одной я встречался 1.5 года потом уехал из России. С другой полгода. В Голандии я ни с кем не встречался. Если ты так переживаешь насчет девушек то хочу тебе напомнить ну хотя бы песню Тату "мальчик гей". Любовь очень странна. Никогда не знаешь кого они полюбят. У моих родителей есть
есть знакомыя семья так в ней муж бил жену лет пять пока она наконец не ушла. Бил при ребенке. Так она любила его.

Ну а карточки попробовал раза три(подходил раз пятнадцать пока сработало). Делал это в другом городе. Потом просто не являлся. Ну интересно было как они на это отреагируют.Вот зачем ты меня спрашиваешь "Как тебе удавалось с ними (девушками-не проститутками) познакомиться?"
Тебе Фелиция предлагала познакомиться. Немного развейся. Не смотри так мрачно на всё. Да скоро мне придётся ехать в большой город. Там опять выкину этот номер. Уже убегать не буду. Ну скажи тебе самому не интересно что получиться. Слова Фелиции растопили мою душу. После этого мир мне начал немного нравиться.

Где то ты пишешь что пытался устроиться на работу раза три- четыре. Попробуй ещё раз сто. Двести.

[Maria]

Максу:
Во-первых, почему ты считаешь, что только я здесь тебя поняла и не оттолкнула? По-моему Мойша и Круглый Квадрат тоже вполне тебя поняли...
Во-вторых, мои извинения, что пять раз пыталась написать длинное и связное письмо, но так оно и стопорилось - нет все-таки пока у меня целостной картинки твоей проблемы, то ли не хватает чего-то, то ли какие-то части не в кассу пока, и не пойму я, чего они значат... а следовательно, придет еще что-то важное, надо его подождать и поймать
На твои вопросы: В страхование пошла работать на 4 курсе. А почему? Да выбора-то и не было, устроиться в банк или инофирму не могла из-за той же некоммуникабельности и полного отсутствия друзей и связей. Поэтому пошла куда брали, потому что понимала что иначе - смерть, если продолжать не работать, полный и непоправимый распад личности. Младшие курсы сидела взаперти в 4-х стенах и тихо сходила с ума. В какой-то момент стало очень страшно, что еще чуть-чуть - и я потеряю себя окончательно, стану такой же как многие женщины, поглощенные переживаниями по двум основным поводам: как же так вышло, что колбаса опять подорожала, и что же Луис-Альберто скажет Марианне в следующей серии сериала. Институт я, естественно, бросать не собиралась, готовилась в аспирантуру. Деньги в принципе мотивацией никогда не являлись, хотя семья жила бедно. Мотивация была скорее избегательская, «от» (русскому человеку это вообще свойственно - движение «от» - чтобы придти к желаемому он может и не пошевелиться, зато чтобы избежать нежелаемого - расстарается... про пресловутый «пинок под зад» вообще молчу). Мне просто категорически не хотелось стать одной из этих куриц с сериалами... Ну а потом, все сразу так закрутилось, завертелось. Это ерунда, что что-то не совмещается - совмещается, еще как: вспоминаю последний семестр пятого курса, когда я одновременно проходила преддипломную практику в серьезной гос.организации с 9.00 до 14.00, потом с 14 до 14 же должна была каким-то образом телепортироваться на свою основную работу, и уже работа до ночи, а потом надо было приходить домой и писать диплом на серьезную малоразработанную в науке тему (для него еще материалы надо было где-то брать! тогда инета со всем готовеньким не было, да и сама постановка темы предполагала абсолютную новизну), а с утра - все с начала. Показывали тогда такой фильм с Джейн Фондой «Загнанных лошадей ведь пристреливают, не правда ли?» - как, блин, я ее понимала. Тем не менее сейчас, спустя годы, я осознаю, что это реально было самое счастливое время в моей жизни, все еще впереди, все еще живы (впрочем, это уже другая история), рефлексировать некогда, все только вперед, «чтобы оставаться на месте надо бежать очень быстро, а чтобы куда-то еще и попасть - надо бежать вдвое быстрее» (с) «Алиса в Зазеркалье»

Всем остальным:
1. Еще раз повторяю, что коммуникабельность (способность к эффективному контакту) и общительность (потребность много общаться) - разные вещи. Коммуникабельность можно развить, а общительность - нет, уж какая есть. Как сексапильность (способность нравиться) и сексуальность (желание секса) - тоже разные вещи, сексапильность можно подправить, а сексуальность уж какая есть...
2. Единомышленники - это конечно замечательно, но ИМХО, сходные проблемы не решить внутри кружка их обладателей, а они, напротив, требуют обсуждения с теми, кто их не имеет. Объединение единомышленников ставит целью выживание людей с наличием определенной проблемы, а отнюдь не ее решение, напротив, в таких условиях есть максимальный риск того, что они ее будут холить и лелеять, упиваться ею, вместо того, чтобы решать. Поэтому, к примеру, неформальный клуб безногих инвалидов - это нормально, потому что там объединились для обмена опытом на тему «как инвалиду выжить» (то есть необратимое условие - инвалидность - изменить все равно уже нельзя, инвалиду ноги не пришьешь, и всем остальным членам социума тоже не поотрезаешь, чтоб ему не обидно было). А фан-клуб сериала «Рабыня Изаура» - это не нормально, потому что там занимаются не анализом и устранением причин, приведших людей к такому печальному времяпрепровождению (условие-то изменить можно!!!), а свой глюк, получивший таким образом, «социальное подтверждение» (он есть у многих!) - продолжают ***. Ребят, ну вы же не инвалиды, черт возьми...
3. Про лень и трудолюбие. Я сторонник той теории, что если нас невидимое препятствие останавливает на пути к чему-то, нам категорически в лом сделать туда шаг - это вернейший признак того, что этот шаг - не туда. Подсознание при помощи этого «лома» охраняет тебя от опасной или вредной тебе ситуации. Таки слушайте свое подсознание, к «нетрудолюбию» это не имеет ровным счетом никакого отношения.

[Лл]

maximaxim

Каталога конечно нет, о поиске я уже писала - попробуйте искать при организациях - учебных заведениях, крупных псих центрах и т.д.
Сроки и цены очень индивидуальны. В принципе, в москве в среднем 1 сеанс - около 10-15 долларов, но в Москве наверняка дороже чем в остальных городах России.
А вообще, часто бывает, что специалисты устанавливают цены по возможностям клиентом, так что можно и за 100 рублей договориться. Многие хорошие специалисты вообще н-ное количество времени отводят специально для бесплатных консультаций(или за символическую плату). Так что при желании вполне можно найти .
А длительность - наверно от 2-3 мес до 2-3 лет, в среднем полгода-год. Но это вообще невозможно предсказать - как пойдет.
-----
По поводу "чувств" - естесно никакой ненависти или презрения я к вам не испытываю, это, извините, скорее для мексиканских сериалов годится. А все что я думаю по поводу ситуации, я уже писала в последнем посте для <этта>.

[<Leviafan>]

Тут было высказано мнение что сексуальность и общительность нельзя изменить в лучшую сторону, мне кажется что сексуальность это не желание секса, а способность к сексу, включая секс. опыт, короче это способность испускать некие флюиды включая очарование (у женщин) и обаяние (у мужчин), но главное - подправить и увеличить сексуальность можно с помощью спец. средств (народных и ноу-хау) не буду вдаваться в подробности, каждый сам знает хоть одно такое.
А по поводу обаяние, я поонимаю что это неизменные и богом данная категория, но все же хочу уточнить, что, совсем нет способа его увеличить, выделить, раскрыть?
А способность к флирту относится к числу врожденных или приобретенных?
Если рассматривать человека исключительно как машину, а не как живой организм, т.е. в отрыве от всех его состояний, эмоций и чувств, то не получается ли, что мы проигрываем роботам в наших мыслительных способностях? Пока люди проигрывают только в анализе (игра Каспарова с комп. в шахматы), не изменится ли эта тенденция роботизация и окомпьютеризирования всего и вся в будущем не в пользу человека и к каким это приведет последствиям? (просто вопрос).
По-моему вы правы насчет "кружка" некоммуникабельных людей, т.е. в общем-то всего лишь 1 постинга в котором кружок поместится, но таких людей как я, maximamim, девственник,довольно много, периодически заходят в месяц 1-2 человека. Можно открыть постинг по теме "Для нерешительных людей" и в таком роде ,общаться в нем о проблемах робости, застенчивости, переживаний, стыда, неуверенности, самовыражаться, т.к. благо здесь достойная аудитория, с уникальным опытом. Все-таки я предлагаю открыть постинг и как-нибудь его обозначить. Мне например он не помешает, т.к. в моей жизни полное г...о, и даже работа не спасла.
У меня лицо какое-то незнаю, не очень выделяющееся чтоли, даже немного женское наверно, говорят типа ты симпатичный, да них..ра подобного я не вижу симпатичного, тем более что о симпатичности правильно говорить применительно к женщине. И мужского я в лице ничего не вижу, какое-то серое, а лоб квадратный и голова неопределенное формы, неподумайте что циклоп с луковицей на башке как в фильме "Балбесы". Нет, все хуже еба...его в р... на одном семинаре мы играли в игру угадай характер, и одна девушка глядя на меня сказала что я робкий, тихий, нерешительный, застенчивый, по сути это правда, хотя есть в характере и их антиподы, но в значительно еньшем размере, мне ужасно осознавать следующее - я превращаюсь в отморозка, бесчувственного и пошлого, я деградант, я деградирую с каждым днем, в моей тупой башке уже нет никаких мыслей кроме как о моем лице, я никогда не женюсь, а зачем, я превратился в женоненавистника, я робок и пуст, моя щедрость превратилась в алчность, дружелюбие в подозрительность, добродушие и мягкосердечие в расчетливость и гневность, появилось самоуничижение, самобичевание, беспомощность, апатия ко всему, я живу в этом дерьме уже несколько лет и невижу выхода из кризиса, спасают только чувственные наслаждения. Я пытаюсь что-то в себе найти, раскопать, вывести наружу, но с каждым днем понимаю что хорошего во мне или нет или оно безвозвратно ушло, а может еще осталось немного? Я интроверт и копаюсь в том дерьме, которое я сам и создал, как в анекдоте про сантехника перед унитазом: "Вы что, туда срете?", я сам запорол себя, сам теперь копаюсь в той жиже, которую теперь и не расхлебаешь, из дерьма конфетку не сделаешь, поэтому частенько подумываю о самоубийстве в последнее время, потрачу деньги и ... приму яд.
Скажите хоть что-нибудь пожалуйста, я понимаю что когда дело заходит до самоубийства все начинают отговаривать и т.п. это всего лишь боязнь быть не со всеми, так принято, это чревато осуждением, а человек "соц. животное". Как мне стать уверенней? Ведь лицо же не исправишь никаким хирургическим вмешательством, и личность нельзя исправить не исправив лицо. Что делать кроме самоубийства? (это наипоследнейший способ решения проблемы)

[DBGGHHJ]

я считаю что из любой дипресии выйти можно.Во- вторых:У каждого своя судьба и кто знает в какой именно момент она повернется к тебе именно так, как те надо? Все еще впереди! Главное верить в себя , даже если в действительности енто не так , делать вид что енто так... и все образуется!!!!
Но конечно надо вести себя увереннее... и все будет так, как ты захочешь!!!!

[DBGGHHJ]

я считаю что из любой дипресии выйти можно.Во- вторых:У каждого своя судьба и кто знает в какой именно момент она повернется к тебе именно так, как те надо? Все еще впереди! Главное верить в себя , даже если в действительности енто не так , делать вид что енто так... и все образуется!!!!
Но конечно надо вести себя увереннее... и все будет так, как ты захочешь!!!!

[<Leviafan>]

Maria, спасибо за цитатку, прочитал внимательно. Возьму на заметку, я и так частенько подхожу к зеркалу и корчу рожи или имитирую ситуации в общении, тренирую свои актерские способности, вроде получается. Насчет показа той части личности, которую требует ситуация, совет вполне понятен. Спасибо.

[Maria]

Цитата:

---

Автор - <Leviafan>:
Тут было высказано мнение что сексуальность и общительность нельзя изменить в лучшую сторону, мне кажется что сексуальность это не желание секса, а способность к сексу, включая секс. опыт, короче это способность испускать некие флюиды включая очарование (у женщин) и обаяние (у мужчин), но главное - подправить и увеличить сексуальность можно с помощью спец. средств (народных и ноу-хау) не буду вдаваться в подробности, каждый сам знает хоть одно такое.
А по поводу обаяние, я поонимаю что это неизменные и богом данная категория, но все же хочу уточнить, что, совсем нет способа его увеличить, выделить, раскрыть?
А способность к флирту относится к числу врожденных или приобретенных?...


Ведь лицо же не исправишь никаким хирургическим вмешательством, и личность нельзя исправить не исправив лицо. Что делать кроме самоубийства? (это наипоследнейший способ решения проблемы)

---

По первой части: ИМХО, ты путаешь понятия потребность (настоящая, твоя, не самовнушенная установка присущая твоему окружению) и умение, навык.
Комммуникабельность, секспапильность и т.п. - это составные части УМЕНИЯ нравится людям. Таки оно тренируется, в целом и по частям. Если ты не умеешь тренироваться, или нуждаешься в тренере, инструкции и т.п., то это не значит, что оттренировать это в тебе нельзя. "Только когда всего добьешься - больше всего волком завыть хочется" (с) к/ф "Москва слезам не верит". Если ПОТРЕБНОСТИ в общении мало, или она качественно не совпадает с тем, что реально сейчас предлагает жизнь - от этого тебе станет только хуже. СПРОС на тебя создать можно, легко. Но ты сам от этого не изменишься - как был тебе противен пустой треп, дебильные дни рождения и тупые девки табунами, так они и останутся, с какой радости им меняться-то, только от того, что тебя туда часто будут звать? ничего не изменится...

По второй части: какое самоубийство, мужик, ты чего? исправить лицо и личину на любой необходимый срок (то есть нет, что я говорю, не исправить, а выставить напоказ только одну, "нужную" по ситуации часть тебя, все остальные временно уведя в тень) - игра для 5-го класса, элементарно, Ватсон.
Я тебе один умный вещь процитирую, а что в этом юмор, а что правда - ты уж сам для себя выберешь...

"ПРОБЛЕМА НОМЕР ОДИН
-- Следующим по степени важности для будущего дипломата,-- учил я своего на редкость понятливого ученика Балбеса,-- является внешность и внешнее поведение. Ты можешь быть чем угодно и кем угодно, но лицо твое должно выражать волю, выдержку, решимость, тайну, снисходительность и прочие качества гордого короля, временно исполняющего обязанности мелкого чиновника министерства иностранных дел. Начни носить очки, они скрывают пустоту души, обнаруживающуюся в глазах. Научись сдвигать брови так, чтобы между ними образовались заметные морщины. А еще лучше, если одна, но глубокая и длинная. Это реже встречается. Уголки губ опускай немного вниз, чтобы
образовались резкие морщины от ноздрей вниз ко рту. Губы слегка, вроде бы как недоверчиво, поджимай. Ноздри чуть-чуть раздувай. Никогда не раскрывай рот для смеха. Лучше не смейся вообще, лишь иногда слегка усмехайся. Развить мускулы челюстей -- пустяк. По сто раз напрягай их утром, днем и вечером. Смотрись ежедневно час в зеркало. Старайся придавать лицу желаемый вид. Лучше избери в качестве образца для подражания известную историческую личность и старайся походить на нее. Только Боже упаси выбрать Наполеона, Ленина, Сталина, Гитлера и им подобных,-- засмеют. Лучше рангом поменьше,
но внешне поприличнее. Теперь об осанке и движениях...-- И в этом деле Балбес превзошел мои ожидания. Уже через пару недель все ученики и учителя школы почтительно умолкали и вытягивались в струнку, когда он появлялся.
Директор кидался ему навстречу и открывал ему дверь. Признаться, и мне становилось не по себе, когда он входил в роль. Куда-то исчезла глупая, гнусная, прыщавая, пористая морда, и возникал лик некоей значительной личности, владеющей величайшими государственными тайнами и творящей мировую историю. Узрев своего дебильного отпрыска в таком виде, товарищ Гробыко невольно встал, суетливо подтянул спадающие штаны. И, ни слова не говоря,
отвалил мне сумму, значительно превосходящую прежнюю... "
(с) Александр Зиновьев, "Иди на Голгофу"

[maximaxim]

Левиафан
Да пойми ты, наконец, что не лицо определяет психику, а психика - лицо. Ты посмотри на Никлоая Баскова, Максима Галкина, Филиппа Киркорова (особенно на Баскова). У них женственные лица (я прав, девушки?), но ведут они себя уверенно и добились успеха. Кстати, вот твои же слова: на одном семинаре мы играли в игру угадай характер, и одна девушка глядя на меня сказала что я робкий, тихий, нерешительный, застенчивый Так вот, в поведении, выражении лица отразились черты твоего характера, твоей психики. Если бы ты изменился, она бы сказала "волевой, мужественный".
Про самоубийство. Сам был такой. Пойми, что это - не способ покончить с мучениями, попытка что-то доказать окружающим, отомстить им за то, что они тебя не любили. Вдумайся внимательно: не приходилось ли при мыслях о самоубийстве тебе представлять собственные похороны, то, как людям будет тебя нехватать, как они будут тебя жалеть и вспоминать? Не закрадывались ли тебе мысли, что ты попытаешься покончить с жизнью, но в последний момент тебя спасут, а затем будут расспрашивать, да зачем, да почему, да разве мы тебя не любим?
И еще. Надо избавляться от неисправности в психике. Меньше эмоций. Больше анализа.
Постарайся ответить (не про себя, а на этом форуме) на такой вопрос: когда, кто, как и при каких обстоятельствах впервые высказал мысль о твоем лице?
Ты неправильно понял совет Марии, а, может, и она дала неправильный совет. Тренироваться и корчить рожи перед зеркалом - это механистический подход. Дескать, через силу натянуть на себя маску. Не получиться. Ты будешь напряжен. Это будет неестественно. Люди тебе не поверят. Надо что-то так изменить в своей психике, чтобы у тебя получалось общаться естественно, само собой, автоматически, без напряжения.
Правильно ли я угадал, что ты воспитывался в детском доме?
Что произошло между 23 мая, когда ты оставил еще на своем форуме сообщение "я на всех обиделся" и 19 июня, когда ты написал "простите, я был не прав"?
Что произошло между 22 июля когда ты написал Эвсе хорошо" на моем форуме и 24 июля, когда ты написал, что "все плохо".

Игнат
Что значит "обязан принимать таблетки пожизненно"? Ужас! Я вздрогнул, когда прочитал. Ты пристрастился (Голландия с ее наркотиками и проституцией, чтоб ее черти съели)? Или же кто-то контролирует, принял ли ты таблетку? Какие таблетки? Лично я даже антигриппин стараюсь не пить, так как в нем есть димедрол, а пить по частям: витамин С, антибиотик и еще что-то, но без димедрола. Кстати, товарищ Брежнев тоже начинал с димедролоподобных снотворных. Ну, вы знаете эту грустную историю про Брежнева. Немедленно прекращай! Завязывай, слышишь!
Почитав Хорни, я немного понял структуру твоей враждебности. Ты ненавидишь людей, так как боишься их. Боишься, потому что не умеешь общаться, потому что они тебя не понимают. Ты ненавидишь людей и поэтому приписываешь им свои же качества. Ты думаешь, что все люди - волки, потому что не хочешь поверить, что ты сам - волк-одиночка.
То, что девушек у тебя нет, я понял. (Одна девушка - полгода, вторая - полтора года, в сумме - два года. В общем, половую жизнь в нормально случае надо вести с 18 лет - тогда ты должен ее вести уже 12 лет, так как тебе 30. Следовательно, с девушками нормально ты общался 2 года из 12, менее 20%. Извини за излишнюю математику.) А есть ли у тебя друзья? Как ты проводишь досуг?
И еще. Мария частично права в своей предыдущей реплике от 24 июля. Если мы объединяемся, то не с целью "поплакаться в жлетку и рассказать, как мне плохо", а с целью избавиться от своих глюков. А для того, чтобы избавиться, надо анализировать себя и других.
Кстати, как ты оказался в Голландии? Где родился? Кто ты по национальности, языку, религии, месту рождения, гражданству, собственным предпочтениям?

Маша
В твоих словах нашел противоречие. В своей реплике от 21 июля ты пишешь:
Да, существенное отличие: меня всегда затрудняла коммуникация именно с вышестоящими, с людьми, которых я уважаю или должна уважать, или от которых завишу.. и контакт именно по моей инициативе, мой первый шаг (спектр "защиты" моей в этих случаях - от наглости на грани фола до избегания контакта), а с нижестоящими или с теми кто сам меня домогается - никаких глюков нет и не было никогда.
Однако, в реплике от 24 июля ты пишешь:
Младшие курсы сидела взаперти в 4-х стенах и тихо сходила с ума.
Так, все-таки, были ли у тебя проблемы с подругами, с себе подобными или только с вышестоящими? А если проблем с друзьями-подругами не было, тогда почему младшие курсы сходила с ума и смотрела сериалы? У меня сложилось впечатление, что ты одна из нас, необщительных. Только ты пытаешься уйти от проблемы, скрывшись за работой и общением на формальном уровне. Подозрительна и твоя реплика о том, что некоторым надо много друзей, а кому-то достаточно 1-2. Как будто что-то кому-то доказываешь. И реплика на форуме "совсем одна" от 25 июля наводит на размышления. Еще я эксгумировал твой старый форум от 9 января под названием "научите работать в нерабочем месте", извини за назойливость. Меня проняло. Ты пытаешься описать жизнь офиса и те неудобства, которые ты описываешь, а я увидел, как тебе одиноко и как на тебя никто не обращает человеческого (а не формально-делового) внимания. Ты пишешь, как пытаешься отделиться от шума и бардака, а на самом деле злишься, потому что на тебя смотрят как на рабочую лошадку, а не на человека, подслушивают твои телефонные переговоры только для того, чтобы посплетничать о них. Ты пытаешься отгородиться от внешнего мира, построить кокон: Бесцеремонные вторжения в личное пространство (а это, как гласят западные теории менеджмента – не менее 1,4 метров для офисного работника) считаются нормой (цитата из тебя), но внутри кокона тебе зимой холодно, а летом - жарко: Зимой безумный холод, летом столь же безумная жара (цитата опять же из тебя).
Не обижайся, если я не прав, ведь я всего лишь псих, который "проецирует" свои проблемы на всех подряд. Мне будет очень обидно, если ты уйдешь; я очень к тебе привязался. (Правда не уверен, искренняя ли это привязанность или невротическая, но надеюсь, что искренняя.) Кстати и на откровенность меня потянуло после твоей фразы: родители в рамках борьбы за тотальную подконтрольность заставили сделать подробный доклад о том, что давали на завтрак в детском садике, на каком уроке и с каким вопросом вызывали к доске и т.п. Если у человека потребность в общении маленькая, он этот допрос как пытку терпит, но своими угрюмыми "да, мам" и "нормально" только провоцирует в чрезмерно общительном родителе охотничий инстинкт... (и это только пример) притом что опять же - это те же самые лицемерные персонажи, которые когда он успехом своим маленьким сам пришел похвалиться - от него отмахнулись: "иди, не мешай сериал смотреть!"... то есть его успех они отвергли, а в неудачах уличить - хотят, и что давали на завтрак им интереснее чем его личное творчество...


Всем
Народ, надо не париться и не жаловаться, а заниматься самоанализом и взаимным анализом. Как пишет Мария, не превращаться в клуб инвалидов. А для этого полностью расскажите о себе. Во-первых расскажите полностью свою биографию, от самого раннего момента, как вы себя осознали и по сей день. Где и как вы жили в каждый период времени, кто вас окружал, какие были взамоотношения? Какие были у вас мысли в каждый период, о чем мечтали, кого ненавидели? Побольше эпизодов. Есть ли у вас какие-нибудь часто повторяющиеся тревожные сны? Не прячьте от себя и от всех самые неприятные эпизоды, в них вся соль. И в тех, где вас обидели и в тех, где вы сами проявили себя не лучшим образом. Это утомительнее, чем решать уравнения и наверняка тяжелее, чем поднимать штанги и рубить лес, но надо. Во-первых, когда вы пишите для других людей, вы пишите достаточно подробно и с пояснениями, от этого вам самим становится яснее проблема. Во-вторых, мы будем замечать друг у друга общие глюки, такие, что мы не заметили их у себя, но заметили у другого. И, наконец, будем подсказывать друг другу уже пройденные глюки.
И читайте Карен Хорни "невротическая личность нашего времени", по-настоящему хорошая книга.

О себе, любимом
Перечитал собственные реплики. Задумался о стиле. Слишком много извиняюсь и аргументирую, и, как среднее между аргументацией и извинением, оправдываюсь. Вечно неуверен. Много слов типа "по-видимому", "наверное", "следовательно", "приблизительно". М-да. Вот и по жизни я такой. Добавьте неуверенную походку, заискивающий взгляд в глаза, запинающийся голос с просительной интонацией. Теперь из форума все эти слова-паразиты буду вырубать топором. (Причем не писать как попало, а потом исправлять, а писать сразу хорошо.)
Еще заметил такую особенность.
Вдумался в содержание. Как же я вас всех обманул, и себя в первую очередь! Не написал самого главного. И никто не заметил, только Маша написала "нет у меня целостной картины твоей проблемы" - и все! А я сам, какую эйфорию испытывал, типа "я все самое плохое про себя написал, меня не оттолкнули, больше ничего плохого писать не надо". И только почитав Карен Хорни, понял: "Надо, Федя, надо!". Тем более что мне удавалось эту проблему так ловко обходить стороной. А именно, отношения с родителями.
Итак, продолжим наше хара-кири.
Действующие лица
я, Максим, 1982 г. р.
мама, Катя, 1959 г. р.
папа, Денис, 1949 г. р.
бабушка Оля - мама мамы, жива сейчас
дедушка Коля - папа мамы, жив сейчас
бабушка Аня - мама папы, жива сейчас
дедушка Витя - папа папы, умер в 1989
Братьев-сестер у меня нет. Все имена изменены. Кстати, я никогда не утверждал, что меня зовут Максим, просто я взял псевдоним maximaxim, и как-то повелось. Но продолжайте меня так называть.
Как я теперь понимаю, ни в детстве, ни сейчас меня по-настоящему родители и прародители не любили. Единственное исключение, может быть, составлял дедушка Витя, но он умер в 1988, и теперь я не уверен, любил ли меня он. Никаких серьезных психических травм, типа регулярных побоев, издевательств, я не помню. Однако меня все же иногда (но редко) наказывали физически в раннем (явно дошкольном) возрасте. Помню, как за мной однажды гонялся с ремнем отец на даче, а я от него прятался. Не помню, что я тогда натворил. (Кстати, не связан ли сон с этим?) Уже не помню, но по рассказам матери, она однажды, разозлившись, сломала об меня зонт. (Я сам не помню этот эпизод, но мать часто его вспоминает.) Помню, бабушка Аня за что-то наказывала меня розгами. Еще эпизод: отец, выпив, демонстрирует мне болевой прием, вывернув руку, и не понимает, что надо остановиться. Еще один эпизод с бабушкой Олей расскажу позднее. Все эти эпизоды однократны, больше никаких эпизодов физического вспомнить не удалось. Вспомню - расскажу.
Впоследствие физических наказаний не применялось. Однако, способ воздействия на меня был чрезвычайно интересным, им пользовались все предки (словом предки я буду называть всех родителей, бабушек и дедушек). Когда им что-то не нравилось, они становились или злыми ии печальными. Тогда я спрашивал, например, у отца: "папа, ты печальный?" Он отвечал злобно: "да, Макс, я печальный, потому что ты сделал или не сделал то-то и то-то". Я пытался сделать все, чтобы тот или иной предок не был "печальным": делал, как они хотят, просил прощения и т. д. Для каждого предка слово "печальный" трактовалось по разному, некоторые действительно были печальными, а некоторые - злобными. Когда кто-то был "печальным", мне было трудно что-то попросить у него, хотя, как я сейчас понимаю, это было вызвано не возможным отказом, а моими психологическими трудностями. Настроение у отца часто менялось, иногда он был "печальным" (то есть злым) по не зависящим от меня причинам, например, из-за работы. Мать же не злилаь на меня попусту, но очень часто меняла настроение, буквально каждую минуту, например, когда я сидел сгорбившись, она моментально становилась "печальной" и просила выпрямиться, когда же я выпрямлялся, переставала быть "печальной". В целом же мать была значительно добрее ко мне, чем отец. Отец и бабушка Аня были строгими приверженцами "порядка": тихий час в определенное время, встал из-за стола - скажи "спасибо" и т. п. И если мать была более внимательна ко мне, иногда даже потакала моим желаниям и шалостям, типа "ладно, ты можешь посмотреть мультфильмы, а потом доделать уроки", то отец часто в таких случаях говорил что-то типа "сначала уроки, потом - мультфильмы". Естественно, мультфильмы к тому времени заканчивались. Еще меня очень раздражало вмешивание отца в мои разговоры с кем-либо. Так, например, бабушка спрашивает: "Макс, ты какую еду хочешь: сосиску или котлету", на что отец отвечал ей: "не надо спрашивать, что положено, то и надо есть". Бабушка Аня и дедушка Витя вначале жили с нами, потом отъехали на другую квартиру. Бабушка Аня была, в общем-то, сильно похожа на отца, хотя и несколько добрее. Я часто с ней оставался до детсадовского возраста. Затем бабушка Аня несколько состарилась и стала не такой бойкой и строгой (возможно, после смерти дедушки Вити). Дедушку Витю я помню довольно слабо. Вроде бы, он единственный не баловал, но и не наказывал меня попусту, читал мне сказки, играл со мной, повесил мне на даче качели. Однако, скоро он стал болеть и умер. Кстати, он объяснил мне правила игры в шахматы. Интересна пара бабушки Оли и дедушки Коли. Дедушка Коля имеет слабое здоровье, страдает астмой. Характер у него достаточно плохой, он практически никого не уважает, хотя ссорится с кем-либо, кроме бабушки Оли, редко. *** алкоголем. Бабушка Оля раньше мне казалась просто очень добрым человеком, ейчас я понимаю, что она просто слабохарактерна. Выполняет практически все просьбы любого человека. Ко всем всегда относится доброжелатеьно, считает, что если человк зол, то он не виноват, потому что жизнь его испортила. Верит в бога, увлекается экстрасенсами, оккультизмом (в секты, насколько я знаю, не ходит), "народными методами лечения", покупает различную литературу подобного толка. В детстве могла выполнить почти любые мои желания, так, практически о школы катала меня на спине, если я просил, читала сказки до тех пор, пока я не устану. Еще один эпизод с ней. Примерно до второго класса меня кто-либо встречал из школы (хотя надо пройти меров 300-400). При этом надо переходить дорогу. Светофора нет, не на перекрестке, движение очень маленькое. Так вот, я придумал такую вещь: сначала я перехожу дорогу, затем разворачиваюсь и командами "управляю" бабушкой, чтобы она переходила дорогу, "руки вверх", например, означает "иди вперед" и т. д. Когда бабушка Оля становилась "печальной", она нервничала, заламывала руки, вздыхала и просила меня перестать. Кажется, иногда я специяльно издевался над ней, но нечасто. Единственный случай, когда бабушка Оля на меня рассердилась и гонялась за мной на даче с прутышком, это когда она красила дом, а я намеренно разлил краску, чтобы мы быстрей пошли купаться. Еще я мучал кота. Когда я учился в 1 классе, мы завели кота. (Потом его кастрировали.) Не помню точно, как именно я его мучал. Я его пугал, доставал из различных мест квартиры. Кажется, я его за что-то наказывал, бил ремнем. Еще я его по-всякому дрессировал, например, заставлял прыгать через руку. Хотя классе в 5-6 я перестал его мучать. Кот умер 1-2 ода назад, когда я был уже в институте. Не помню, был ли кто-нибудь в семье с сильным характером, возможно, только дедушка Витя. Отец также слабохарактерен, он не из тех, кто заставляет замолчать одним взглядом, нередко ругается, повышает голос. Вероятно, его также сделали слабохарактерным в его "режимной" семье. Кстати, когда я стал еще раз думать про Сталина, мне пришло в голову, что отец также часто вспоминает Сталина, например, когда смотрит "Новости", иногда говорит: "При Иосифе Виссарионовче этого не было." Еще в последнее время я уже третье лето пытаюсь вырастить усы, хотя они у меня еще жидкие. Вообще-то я аргументировал это тем, что с усами я буду более привлекателн, но закрадываетя мысль, а не хочу ли я таким образом быть на него похожим. Практически все время я мечтал о том, что я резко поменяюсь и стану то ли повелителем Земли, то ли еще кем-то подобным. Вначале мне казалось, что существуют некие роботы перенесутся из будущего в прошлое, станут мне служить, сделают свои копии и вновь перенесутся в прошлое. Вот такой парадокс, при котором роботы изначально существуют в будущем, и их не надо создавать. Потом стал мечтать о том, что сделаю какое-нибудь открытие (типа вечного двигателя) и стану всемирно знаменитым. Общий момент всех этих мечт - резкий, мгновенный переход из текущего состояния ко всемирной известности. Однако, я отвлекся. Еще мне почему-то не нравится, когда родители выпивают. Не сказать, что они как-то безобразничали, но мне это особенно не нравится. Да вроде и немного, оба работают. И всегда после работы, и не каждый день. Наверное, потому что становятся какими-то невниматнльными ко мне. Наверное, мать "унаследовала" (не генетически, а психологически) эту привычку от дедушки Коли. Алкоголь (пиво) я попробовал в 10 классе, кажется, и *** его крайне редко. Думаю, всего менее 30 раз за всю жизнь. Еще я всегда рассказывал родителям все про свою жизнь. Так, я должен был до середины школы показывать дневник. Практически ничего не скрывал. Еще такая особенность: в нашей семье и у меня лично нет некоторых предметов, таких, как магнитофон, видеомагнитофон и др. Когда я упоминаю об этом, нарываюсь на ответ "заработай и купи". Хотя, как мне представляется, это связано не с бедностью, а со скупостью. Еще один глюк неизвестной природы. Класса до 10-11 я был очень требователен к чистоте еды, не ел не с кем из одной миски, требовал всегда мыть руки, не есть руками и т. п.
Как я уже упоминал, друзей у меня не было, придя из школы, я либо читал, либо смотрел ТВ, затем, с появлением компа, играл с компом. Ну что ж, теперь попробуем теперь вспомнить хорошее. Пожалуй, только одно: отец (а иногда -другие предки) всегда отвечал на мои вопросы, касающиеся принципа работы технических устройств, природных явлений и т. д. Так что, пожалуй, единственное мое положительное качество - любопытство, склонность к анализу. Однако оно сводится на нет ленью и нерешительностью.

Вопросы
Раньше мне казалось, что мне все ясно, и я полностью осознаю свой глюк, но глюк остается; и меня это противоречие не удивляло. Создавалась как бы патовая, безвыходная ситуация. Но теперь, после того, как я все записал, у меня появились два вопроса. Постарайтеь на них ответить, особенно ты, Маша, так как ты - специалист.
1. В книге Хорни в главе 5 утверждается, что все неврозы идут оттого, что ребенок не чувствует родительской любви. То есть он противостоит враждебности родителей, и сам враждебен по отношению к родителям, затем становится враждебным по отношению ко всем людям. Так вот вопрос: как проблемы с родителями перерождаются в проблемы со всеми людьми? Каков механизм этого перехода? Почему, если мне родители кажутся неискренними (а они мне кажутся), то я сам неискренен с другими людьми? Какова связь? Почему подсознание проводит аналогию межу родителями и людьми вообще?
2. В чем смысл моего сна? Мне так и не удалось его расшифровать. Чтобы не лезть на ту страницу, повторю его. Меня преследуют, а я стремлюсь скрыться. Причем меня преследуют много людей. Я прячусь, убегаю. Как правило я имею возможность летать, а они - нет, но почему-то я не могу летать очень высоко и быстро, поэтому они меня почти догоняют. Однако, насколько я помню, ни разу не догнали, и я не знаю, что будет, если догонят. Также неясно, за что они меня преследуют. Вроде бы я сделал что-то правильное, и считаю себя правым и хорошим, но с их точки зрения, они хорошие, а я преступник или что-то вроде того. То ли я какой-то Робин Гуд, а они - полиция, то ли я шпион, а они спецслужба. (Всех этих указаний про полицию и шпионов во сне нет, это я сейчас додумываю, чтобы как-то передать эмоции сна. Повторяю, неясно, за что конкретно ведется преследование. Кстати, еще одна версия: я могу летать, а они -нет, и они хотят меня поймать, чтобы исследовать мои способности, препарировать меня. Или же я как-то незаконно обрел возможность летать.) Самих людей я никогда не вижу, только чувствую (или слышу) их приближение, их голоса. Кстати, я иногда как бы слышу их "переговоры по рации" (или просто переговоры голосом, когда спрятался), типа: "ушел через окно", "поищите там". Действие обычно происходит в каких-то заброшенных домах, фабриках, переулках в современном городе. (Но не в моем настоящем родном городе - здесь таких мест нет, по-видимому, эти места вымышлены.) Других людей кроме преследователей (нейтральных людей или дружественных мне людей), обычно нет. Я не испытываю очень сильного страха по отношению к преследователям, скорее думаю: "ну как же они надоели меня преследовать, отдохнуть не дадут".

И еще, задавайте мне вопросы.

[maximaxim]

Я понял по крайней мере часть своего глюка. (Я понял еще вчера, до того, как лечь спать.) Я все время спрашивал предков "почему ты такой печальный?", некоторое подобие этого сохранилось до сих пор, и я переношу этот глюк на других людей. Так, например, моя реплика от 22 июля в ее части обращения к Лл звучит так: Лл, напишите (я лучше буду на "Вы") мне, пожалуйста, почему Вы стали меня ненавидеть. В начале форума Вы меня почти жалели, относились ко мне доброжелательно, шутите, а в последней реплике видны не только презрение и отвращение (которых, возможно я заслуживаю), но и ненависть (которой я точно не заслуживаю, так как я, во-первых, не сделал никому ничего плохого, т. е. я тряпка, а не подлец, а, во-вторых, я пытаюсь себя изменить.) Я не пытаюсь ни оправдаться, ни услышать ответ "да что ты, все нормально", я просто хотел бы услышать по возможности искренний ответ. Так вот, по сути дела, это - вопрос "Лл, почему Вы такая печальная?" Так что по крайней мере часть глюка я развинтил. Хотя все описанные факты своей биографии я знал и помнил, никогда еще этот глюк не представал перело мной в такой четкой, ясной, "оцифрованной" форме.
Однако, глюк еще не пропал. Поэтому, я хочу знать ответ на некоторые вопросы. Может, отвечу сам, может вы мне поможете.
1. Как бороться с этим глюком в отношении родителей?
2. Как с ним бороться в отношении других людей?
3. Почему данный глюк распространился с родителей на других людей? Каков механизм этого переноса?
4. Когда я впервые начал спрашивать у предков: "почему ты такой "печальный" ?" У кого из них? (Мне пока не вспомнить. Этот вопрос ко мне, но, может, вы поможете мне наводящим вопросом или расскажете эпизод из своей жизни.)
5. В какой литературе описан данный глюк подробнее и лучше всего?
6. Однако, существует еще другая половинка глюка. Я все время показать другим людям, какие они дураки, и какой я умный. Также этому глюку сопутствует глюк типа "властелин мира". Как часто я упоминал, я иногда думаю о глобальных проблемах, Ираке, что я сделал бы на месте президента. Откуда пошел этот глюк? Есть две версии, но обе представляются мне маловероятными. Первая версия в том, что мне очень понравилось мучить кота и издеваться над бабушкой Олей, и я никак не могу остановиться. Но по-моему, глюк возник раньше. Вторая версия заключается в следующем. Отец, как я писал, отвечал на всякие мои любознательные вопросы. Но через некоторое время вопросы усложнились, отец стал иногда отвечать "не знаю", неправильно отвечать, отвечать не по существу и т. п. Так, может я все еще ему хочу доказать, что я умнее? Однако, по-иоему, глюк возник раньше.
7. Все-таки, в чем смысл моего того сна?
8. Сегодня мне приснился еще один сон. Гоша - это мой двоюродный брат, на полтора-два года младше меня, он племянник моего отца. Итак, сон. Мы вчетвером: я, бабушка Аня, отец и Гоша - просыпаемся на даче. Вроде, надо уезжать в город, но я уже не помню, то ли нам всем, то ли одному Гоше. Гоша собирается уехать на собственном автомобиле (на самом деле ни у него, ни у его отца автомобиля нет). Кажется, это - девятка. Но дело в том, что Гоша зачем-то хочет поехать первый участок дороги не по большой дороге, а по лесной тропинке. Он почему-то не хочет, чтобы его было видно с другой стороны доргои. (На самом деле на другой стороне дороги дачные домики, но во сне мне представляется, что там городские дома.) На самом деле тропинак узкая и машине там не проехать, но во сне она представляется достаточно широкой, а в конце - асфальтированной. Мы вчетвером доходим до того места, где сливаются тропинка и большая дорога, там они обе асфальтированные и пейзаж совсем городской. Вдруг нам навстречу выезжает мотоцикл с двумя парнями. Гоша жестами подзывает его, это оказываются его приятели. (На самом деле у него до фига приятелей, я почти никого из них не знаю.) Он садится третьим на мотоцикл, и они уезжают. Мы втроем возвращаемся по лесной тропинке на дачу. Конец сна. Вроде мне ясен смысл - Гоша ведет нормальную жизнь, а я слабовольный и вынужден все время повиноваться предкам. Но, может, вы отгадаете еще какой-нибудь смысл?

[maximaxim]

7. Еще один глюк вспомнил. Я поразительно ленив. Это - важный глюк. Так вот, с чем он связан?

[<Leviafan>]

Буду сознательно исключать эмоциональный багаж из описанных ситуаций и постараюсь описать голые факты из своей биографии, по возможности буду затрагивать перимущественно ситуации, которые мне интересны сейчас с псих. точки зрения, либо которые изменили меня в чем-то.
СЕМЬЯ:
Отец: 55 лет. Инвалид 2 группы. Сердечник. Человек с очень богатым жизненным опытом. О нем небольшой рассказ ниже.
Мать: Домохозяйка. Среднее образование. Нет специальности.
Бабушка: Неоконч. среднее образование.
Дедушка: ....
Брат: Старше на 1 год. Коммуникабелен и гибок в общении. Притяный собеседник.
ДЕТСТВО
-- 1,5 года: --
По рассказам: Вместо стакана воды родители в меня влили стакан водки, я закашлялся и чуть не задохнулся, с того момента и по сей день у меня нарушен рвотный рефлекс, зато осталась стойкая неприязнь к этому напитку.
-- 4 года. -- Ситуация 1: Брат украл у отца его месячную зарплату. Ходил по двору и раздавал деньги, мне не сказал что украл, пошли в магазин купили конфет за 7.90 копеек, засели в канаве у дороги и стреляли по машинам из трубки. Пришли домой и отец выпорол меня и его, хотя я его клялся что ничего не знал о краже. Тем не менее, пришлось против воли и справедливости встать под горячую руку. Было очень обидно. Это ед. случай физ. наказания от отца в моей жизни.
Ситуация 2: Девчонка 6 лет привела к себе домой, поставила на табуретку, надела петлю на шею и начала запугивать расправой, с какой-то иронией. Я отнесся очень серьезно, меня парализовало, это был единственный раз в жизни когда я ходил к девушкам домой один и по своему желанию.
Ситуация 3: Пацан из соседнего двора забрал пер. ножичек, я попросил своего старшего знакомого помочь отбрать у него, пацана не нашли. но мне снился сон, ( лет в 7 ) что пацана мы нашли, но ножика у него не было. Больше я незнакомцам свои вещи не давал.
Ситуация 4: В садике перевели в новую боолее старшую группу, в первый же день (или 2) поссорился с тамошним неф. лидером, он меня хорошенько треснул головой о стенку. В садик ходить не очень хотелось, особенно в новую группу =).
Ситуация 5: В садике попросил девченку в туалете показать друг другу половые органы (простите кто может за такую подробность), она мне показала, она была небольшого ума, я нет, и с гордостью покинул туалетную кабину.
Ситуация 6: Потушил свет во всем 9-ом доме всунув ложечку от дет. питания в газовую плиту. Отлупили. Я так и не понял за что.
-- 6 ЛЕТ --
Ситуация 7: В школе в первом классе первый год вообще не учился, ходил протирал штаны и катал машинки по парте, дома в это время были конфликты у роджителей, после одного из них мать меня сильно здорово ударила головой о стену, вскоре я стал отличноком, я неосуждаю мать, просто хочу понять какой отпечаток лег на мою психику.
Ситуация 8: Ходили с другом детства в подвал, издевались над кошками, (топили в краске, обжигали бычками от сигарет), вообщем то незначительный эпизод, уже тогда мое воспитание не давало уничтожить кошку физически, в отличие от других элементов нашего двора.
Есть еще много подобных ситуаций, вообщем как и у любого ребенка, все были любопытны и смелы, вот еще несколько фактов - ходили быть толпой непонравившегося нам пацана. Хочу отметить факт, очень мне интересный, в детстве приходилось драться часто, особенно до 12 лет, при этом я был вспыльчив и дерзок, обычно сам лез на рожон, но часто хотелось просто поставить зарвавшегося типа на место, очень много хулиганил, били окна в магазинах по ночам, кидали бутылки с крыши(не на людей), облазили каждый метр в радиусе 500 м. от дома, так что я знаю каждый уголок, поворот, трубу, канализации и т.п. поблизости. ), (сейчас радостно вспомнить это) мог сгрубить, нахамить, съязвить, обругать, - драка всегда оканчивалась либо расходом по углам, либо моим поражением, даже в спаринге на борьбе я потерепел поражение от лучшего друга. С 12 лет в драки я уже не лез и не провоцировал, стал скрытен о своих наст. эмоциях, стал менее уверен в себе.
Пытаясь описать свой психологический портрет детства и взаимоотношей в прот. полом хочется сказать что я был обычным уличным пацаном, в меру слушался родителей и дрался и хулиганил в меру. Был очень общителен, коммуникабелен, меня любили и баловали родители, до 8 класса был пострелом. У нек. учителей я был любимцем. Рано начал курить ( 7 лет). Имел много друзей, несколько близких. Во внимании девушек до 8 лет недостатка не испытывал, но на контакт шел не со всеми, и вообще боялся вступать в очень тесный контакт ,(целовался 1 раз в жизни в щечку..хы-хы =)). Был очень влюбчив. Мил, немного стеснителен (в нек. ситуациях). Всегда был скромен. Сейчас от всего этого ничего не осталось.
Все это происходило со мной до 12 лет. В след. мессах, если интересно, опишу собственно сам уход от реальности и начало подросткового кризиса и появление невротических симптомов в моей голове.
Спасибо за внимание.

[<Leviafan>]

<<Не приходилось ли при мыслях о самоубийстве тебе представлять собственные похороны, то, как людям будет тебя нехватать, как они будут тебя жалеть и вспоминать? Не закрадывались ли тебе мысли, что ты попытаешься покончить с жизнью, но в последний момент тебя спасут, а затем будут расспрашивать, да зачем, да почему, да разве мы тебя не любим?>>
- Да, раньше, год-два назад у меня от мысли о самоубийстве возникали именно такие мысли, как ты и описал, но теперь я более глубоко и широко смотрю на самоубийство, не как на способ доказать другим свое ничтожество, а как на способ убить данную физическую оболочку и с помощью него получить более соверешнное тело в другой жизни (реинкарнация) более одаренное тело и душу, и натворить делов в следующей жизни. (глупо конечно, я отдаю себе отчет что я очерствел по отношению к окружающим и себе.)
<<Когда, кто, как и при каких обстоятельствах впервые высказал мысль о твоем лице?>>
- Интересный вопрос. Я понял к чему ты клонишь, сейчас, впервые это промелькнуло в разговоре с братом 2 года назад после "накурки", он сказал что природа просто налепила мне улыбку на лицо. Второй раз, девушка в которую я влюбился, сказала что я похож на клоуна и мне надо выступать в цирке, третий раз - девушка из параллельной группы в универе сказала подругам (я был неподалеку) что я ей нравился до тех пор, пока она не увидела мою улыбку. Я незнаю как так получилось, что у меня возникло отвращение к своему лицу, посл. два года я заостряю на этом внимание, я практически не улыбаюсь.
<<Это будет неестественно>>.
-- Знаю, но проблему как-то надо решать.
<<Правильно ли я угадал, что ты воспитывался в детском доме?>>
-- Незнаю как ты пришел к такому абстрактному умозаключению, но слава богу это не так.

<<Что произошло между 23 мая, когда ты оставил еще на своем форуме сообщение "я на всех обиделся" и 19 июня, когда ты написал "простите, я был не прав"?>>
--Я просто думал что никто не в силах мне помочь, тогда же я поменял ник Leviafan на Bagsi и начал выступать в новой для себя роли, не жертвы, а советчика, достиг некоторого успеха, и перечитывая свой постинг про знакомство с девушками старался встать на позицию девушек и других людей, и я понял что был неправ в своих суждениях, т.к. вел себя неестественно.
<<Что произошло между 22 июля когда ты написал Эвсе хорошо" на моем форуме и 24 июля, когда ты написал, что "все плохо".>>
--Обычный перепад настроения, у меня так бывает, то все хорошо, то все как нельзя плохо, в основном это связано с тем, что я все время сижу дома и никуда не хожу.

[Elena M]

Ой-ой-ой...Нагородили...Попытаюсь ответить, хотя честно скажу - доконца не дочитала (глаза и так болят).

Левиафан, тебе вначале. Насколько я помню, форумцы долго с тобой "нянчились", потом произошли заметные сдвиги в лучшую сторону, я за тебя даже порадовалась, а ты снова начинаешь.
Не надо цепляться за каждую мелочь в детстве, надо идти вперед, сам же говорил.

Максимаксим, с тобой посложнее проблема. Если отбросить все мелочи, которые лишь отражение сути, то можно сказать следующее - по классификации Протопопова (найди, прочитай в инете) ты - низкоранговый. Естественное желание - повысить свой ранг - от этого мечты об управлении миром и проч. Мучил кота и бабушку - тоже от этого, они более низкоранговые.Для самоутверждения хоть над кем-то. Вообщем, там в статье, есть советы как вести себя таким мужчинам.

Твой сон...По-моему здесь ничего сложного. Боишься людей, пытаешься от них убежать и спрятаться. Т.к. ты мало их знаешь, то страх неконкретный. Желание полететь - желание возвыситься, которое перешибается тем же страхом.

Статья Протопопова назвается "Трактат о любви, как её понимате жуткий зануда" (Мойша, так?). Ссылку не помню к сожалению.

[<Leviafan>]

<<Как проблемы с родителями перерождаются в проблемы со всеми людьми?>>
- Я не психолог, но свое мнение на этот счет у меня есть, может быть и неверное. Я думаю что родители это первые люди на земле, которых ребенок видит постоянно, он начинает понимать кто таке люди, начинает их копировать, подражать им, вообщем самые первые модели поведения с людьми и в обществе ребенок берет конечно же от отца, затем от лидера во дворе, затем от своего кумира если он есть, с возрастом эта планка пожражания может только видоизмениться сверху вниз, но что она будет всегда это факт.
<<Почему, если мне родители кажутся неискренними (а они мне кажутся), то я сам неискренен с другими людьми?>>
- Читал об исследованиях американцев по этой теме, все просто, ребенок подсознательно копирует поведение родителей по отношению к другим людям, если они неискренни к людям, (а они могли получить такую модель от своих родителей) то этот механизм сразу же подмечается подсознанием и берется на вооружение, а как и зачем это делает подсознание ответить сложно, я ответа на этот вопрос еще не встречал.
<<Какова связь? Почему подсознание проводит аналогию между родителями и людьми вообще?>>
-- Мое мнение на этот счет выше. А так это очень сложный вопрос и без спец. знаний и терминологии на него не ответить.
2. В чем смысл моего сна? По моему субъективному мнению, ты пытаешься убежать от людей, ты не хочешь их видеть даже во сне. Недавно по Disсоvery показывали передачу про мозг, в ней провели аналогию между сном и бодрствованием, выяснилось что это практически одно и тоже, в том и том случае мозг создает реальность, (во сне это образы), также и в реальности мозг создает образы и ситуации. т.е. интерепретирует новые ситуации исходя из имеющегося опыта, и поэтому нам многие ситуации кажутся одинаковыми, тогда как на самом деле мозг просто подточил их под наш опыт.)
А крылья во сне это означает то что ты можешь летать а они нет, ты можешь летать мыслью, а они не могут, завышенное самомнение, как впрочем было и у меня, и мысли о превращении в "короля мира" у меня тоже имелись. Попробую объяснить это немного с психологической точки зрения, перед следствием идет причина, причина этого кроется в деперсонализации - пандемическое псих. расстройство, связанное с потерей себя личности, особенно прогрессирует в последние три года, а появилась она с перенасыщением информацией населения, в америке давно поняли опасность этого и сейчас там открывают центры по излечению от интернет зависимости, т.е. вне компьютера, интернета, телевизора, книги, (все каналы, которые дают повод идентификации себя как личности в этом мире) человек после длительного общения, или ухода в этом виртуальный мир (книги ни чем не лучше интернета в этом плане) теряет себя, у него остается рефлексия, но не остается собственного "я" как средства обения с самим собой (подсознательно). В результате мы видим что таких людей становиться все больше и больше (на этот форум заходил парень, который живет у компьютера, почти как и я). А лечат данное расстройство проф. центры и психотерапевты самыми прогрессивными методиками, поэтому если у тебя есть шанс сходить на курс в реале не сомневайся что там помогут, как бы мы не хотели решить проблему самостоятельно, мы дилетанты, по сравнению с их профессионализмом и компетентностью в этом вопросе.

[КруглыйКвадрат]

Ой, народ, ой, нагородили, ой, в дебри залезли.
Если мы такими темпами будем решать проблемы Максимуса – мы их не решим за 1000 лет. Народ, зачем полезли в психоанализ? В среднем терапия психоанализом продолжается около 2-х лет. (и это с хорошим психоаналиком). Такими темпами мы скоро придем к расспросам не хотел ли Максимум убить своего отца и жениться на своей матери и до разбора родовых травм.
Максимусу, нужен не глубинный анализ его личности, а конкретные навыки общения. Ну разберем мы его самые потаенные инстинкты и желания, ну разложим по полочкам, ну выведем их из подсознания в сознание. Ну а дальше, что? И полученная сумма частей не будет равна целому. Целой картины не получиться. Психоанализ конечно работает, но он очень долгий. В психологии есть и другие направления причем более быстрые и эффективные.
Народ, я предлагаю, не искать глубинные истоки проблемы – а решать то, что есть – при чем – здесь и сейчас.
Максимус, давай задам тебе конкретные вопросы:
1. Вот прошло почти 3 недели – каких конкретных результатов ты добился? Что ты услышал, увидел, почувствовал?
2. Что сделал ты? Этой разговорной терапией можно заниматься до бесконечности. А конкретных навыков общения она не добавит. Было предложение найти курсы, тренинги, лекции по психологии в твоем городе и как результаты? Я считаю, если результат 0, то и весь процесс тоже равен 0, т.к. привел к нулевому результату.
Если не нашел тренинги, давай дам конкретное задание. Перечисли 1, 2, 3… (в виде таблицы) название курса, место где он проходит, психологическое направление курса, стоимость, длительность. Или в крайнем случае, конкретного практикующего психолога. А в форуме мы посоветуем, что выбрать. Лично я не верю, что ты не можешь сесть за телефон дозвониться до справочной, а потом до ВУЗов, центров и т.д., просмотреть в газетах, журналах, телевизоре рекламу их. И узнать эту информацию. Вообщем, действуй, а не сиди и не занимайся самообманом.
Все движется к тому, что мы потреплемся и мирно разойдемся, а проблема как была так и останется. Только у Максимуса добавиться больше самоатрибуции, почему он так это делает, и почему он готов к изменениям, и почему у него ничего не получается и не получиться. (т.к. он ничего не делает). А самому ему одному не справиться – т.к. нужна обратная связь в виде признания других людей. А тренинг будет маленьким слепком окружающего мира, и на тренинге хоть пальцем ткнут что он не так делает в плане коммуникации, а в реале просто проигнорируют.

P.S. Максимус, не идеализируй Марию, и других посетителей форума. По твоим словам получается что, со святой девы Марии надо иконы писать. А Мария далеко не мать Тереза и далеко не идеал. У ней есть свои достоинства и недостатки, как у любого человека.

[maximaxim]

Во-первых, кое-чего я уже добился. Я только что хотел было ответить ЕМ и КругломуКвадрату, что нет, я много чего добился и все не так плохо и т. п. Но потом понял, что такой ответ был бы вариацией на тему "ЕМ и Круглый квадрат, почему вы такие печальные? Не печальтесь." Так что, по крайней мере, я научился замечать за собой этот глюк, хоть иногда. Не скажу, что научился полностью от него избавляться, так как данный ответ все-таки является некоторым оправданием. Это действительно только начало, и похоже, мне не удастся покончить со своими глюками к осени.
Во-вторых, почитай Хорни "самоанализ". Она пишет, что самоанализ очень полезен, и максимальный вред, который он может причинить - это стояние на месте.
В-третьих, ну хорошо, не нравится мне вариант с психоаналитиками. Сделали из Игната таблеточника. Но признаю некоторую опасность, что это может затянуться бесконечно. Тогда найдем такой компромисс. Торжественно клянусь перед форумцами. Если я к 1 марта 2004 года (конкретный срок) во-первых, не найду себе девчонку (не проститутку и не изнасилование) и не пересплю с одной и той же девчонкой не менее 3х раз (чтобы не так, что один раз переспал - другую) и, во-вторых, не найду себе работу с зарплатой не менее 5000 рублей в месяц, продолжая учиться в институте на дневном (два конкретных, объективно фиксируемых условия), то я, во-первых, полностью раскрою анонимность, во-вторых, распечатаю данный форум, покажу расречатку родителям и скажу: "предки, многие люди и я сам считаю себя ненормальным. Дайте денег на психоаналитика.", о результатах доложу. Вот теперь я загнал себя в угол (если вы читаете это сообщение на экранах), и мне не отвертеться. Если я не выполню первой части, но пойду к психоаналитику, то буду считать себя "психом, смотрящим правде в глаза". Если же я не выполню первой части, но не выполню и второй, то буду считать себя "психом, пытающимся открутиться". А считать себя "психом, смотрящим правде в глаза" легче, чем "психом, пытающимся отвертеться". Поэтому пути назад нет. Если КруглыйКвадрат прав, и мне ничто не поможет, кроме психоаналитика в реале, то единственная разница - это отсрочка до 1 марта. Но я надеюсь, что не такой уж псих, и поэтому данное обещание будет подстегивать меня. Кстати, если у вас есть разумные предложения, я их внесу в обещание.

[Elena M]

Максимаксим. Я не говорила, что ты мало добился. Я сказала - прочитай статью, а потом спрашивай меня, чего я печальная.
Только прочитав её ты поймешь, что я имела ввиду под твоей "низкоранговостью".
А если будешь постоянно копаться в мелочах, то совсем зароешься в них.

[Maria]

таки действительно нагородили

ЕМ, ранговость здесь не при чем (хотя Протопопова почитать может и тоже нелишне, мода это такая штука, знаете ли... ) основной признак низкорангового - то что он работает на других, высокоранговых (халявщиков по сути), а наши герои, как я понимаю, как раз совсем и ен на кого не работают, а низкоранговая мама готовит им суп...

Левиафан, ИМХО описание детства тут не поможет. Одно дело, когда это проводят в реале под руководством лицензированного специалиста, и другое дело когда человек выборочно по своему усмотрению выбирает какие-то куски и пытается в них чего-то нарыть... давайте подобной профанацией форум не будем дискредитировать, ОК?

Круглый, не ревнуй! Ты же знаешь, что я все равно по-настоящему люблю только этого.. как его... ник такой короткий...
А если серьезно, то я сомневаюсь в том, что в нашей стране даже неглупому и небогатому человеку, читавшему книжки по психологии, есть возможность выбрать тренинг, не рискуя нарваться на разводилово. 90 % услуг на этом рынке, - это как раз оно, вероятность, сам видишь... и на человека, который не кидается на родственников с ножом а тихо себя анализирует, будут смотреть как на лоха и дойную корову... ну он же не бездельница-жена нового русского, ему такая дойка отнюдь не пойдет на пользу!

Макс, привет Все таки у нас хороший контакт, ты как почувствовал видимо по отстраненному тону моих последних ответов, что мне хочется покинуть эту тему, потихоньку превращающуюся в арену перетягивания одеяла на себя.. (кстати, уведомление о приватном сообщении в форуме почему-то доходит через 3 дня после его отправки!)
конечно же я никуда не пропаду, просто надо соизмерять немножно свои и мои возможности, сколько я могу потратить времени на форум..
Попробую поотвечать на что успею.
Начну с конца: лень - это простейший защитный механизм, я уже это упоминала. Лень не дает нам повторить ситуацию, аналогичную той, в которой мы облажались или были отвергнуты. Не сделавший шага - не будет отвергнут.
Сон про погоню с полетом - типичный фрейдистский сон. По Фрейду и бег по закоулкам, и полет означают не нашедшую достаточного выхода в жизни сексуальность, энергию либидо. Таки для 12-25 лет совершенно нормальный сон, чего тут анализировать. А что люди там посторонние присутствуют - так это у тебя надо спросить, какого черта они там делают, в таком сугубо индивидуальном вопросе, как сексуальность? Вероятно, слишком большое влияние на тебя имеет мнение других людей в вопросе о сексе...
Вообще, как мне кажется один твой глючок, хотя возможно, не основной, я поймала. Вот держу за хвост, смотрю в его наглую рыжую лицемерную морду и пытаюсь понять, что за зверь. Звать его Норма. У тебя красной нитью через все твои сообщения проходит эта вот НОРМА, сравнение со "средненормальным", всегда и во всем. Вообще, я чуть позже, если будет время про нормы эти отдельную тему заведу, есть чего написать, а пока обдумай такую сиутацию. Ты неизбежно попадаешь под действие "норм" разных социогрупп, когда они начинают противоречить друг другу. Принять можешь, естественно, только одну. Вот смотри, случай с магнитофоном, которого нет у твоих родителей. Для них - это норма, раз они для его покупки ничего не предпринимают, и его отсутствия не стыдятся, несмотря на то что факт это гласный, в доме часто бывают их друзья и это видят (следовательно, в их кругу вообще не считается ущербным тот, кто не купил магнитофон). А для твоих друзей норма когда магнитофон есть. Вот вам и конфликт норм почти как в юриспруденции. В данном случае ты выбираешь родительскую норму (не иметь магнитофона), потому как твое выживание зависит от них, а не от друзей-ровесников. Короче, любитель, под эту самую Норму себя строить по жизни все время будет попадать в такие вот "ножницы" взаимно противоречащих норм, когда непонятно, чья норма нормальнее....
Кстати, в соседней теме про нецелованную девушку (а уж в сексуальной сфере вообще норм нет и не может быть, нормально то, что устраивает обе стороны, конкретных участников сексуального контакта)... так вот: сексопатологи утверждают, что у порядка 60 % женщин истинная сексуальность по-настоящему просыпается около 30 лет и позже, нередко только после родов.. а ты говоришь, норма...
Дальше, про пример родителей. Ребенок переносит выводы с родителей на все человечество потому что в период, когда у него формируются базовые убеджения, родители - это и есть для него все человечество, он больше никого не видит. Ну тот же самый пример с пластилиновым зайчиком: ребенок принес показать результат своего творчества. Родитель, условно говоря, если вчера был в хорошем настроении - похвалил, если позавчера в нормальном - опустил или высмеял, если сегодня в плохом - вообще не заметил, отмахнулся погруженный в свои проблемы. Настроение взрослого меняется, а ребенок мыслит плоско - он не может понять, что могут быть три имеющих равное право на существование варианта реакции, для него правдив только один из трех, а два других (большинство) - вранье. Потому когда завтра его опять похвалят, а он уже запомнил негативные и безразличные реакции, он будет считать, что ему врут. И всякий раз будет испытывать дискомфорт от похвалы, считая ее проявлением лицемерия, зная что "на самом-то деле..." Или наоборот, еще того не легче, правдой считает похвалу, а негативную информацию - враньем, и во все предостережения об опасности и ограничения - не верит, наплевав делая как нравится... в общем, схема понятна, да?
В том примере, который тебе понравился, про родительский допрос ребенка (пример, кстати, из моего собственного детства) - то же самое, ребенок не воспринимает этот допрос как интерес к себе (потому что меню завтрака или вызов к доске, по сути и вправду не имеют к нему самому никакого отношения), тем более он вчера уже видел безразличие, когда зайчика показывал, а чувствует что его хотят уличить в чем-то неблаговидном, или просто заставить через силу поддерживать разговор, который ему поддерживать не хочется... вторжение в его личное пространство, опять же...
Про личное пространство - отдельная тема. То о чем ты говоришь - способность есть из одной тарелки, не закрываться от сидящих в одной комнате сослуживцев и т.п. - это все показатели индивидуального размера этой самой личной дистанции. Ну разные мы все, боже мой, ну для одного нормально хватать собеседника за лацканы пиджака и впритирку говорить ему что-то в ухо. А для другого нужна большая дистанция, больше среднестатистической, а от физической близости чужого человека он буквально болеет - ну и что теперь, удавиться что ли? У меня очень большая, однако я с ней вполне замечательно живу. И еще дистанция очень сильно различается по возрастам, у детей она минимальна - они круглые сутки друг друга тискают, а у взрослых, особенно занятых серьезной работой - она очень большая, и к телу допускаются только очень достойные. Поэтому человеку, чей индивидуальный размер дистанции отличается от часто встречающегося в его возрасте - приходится тяжеловато, ну так общайся с другой возрастной категорией, на худой конец...
Про 1-2 близких сказала вообще-то не я, а Круглый Квадрат, а я увеличила цифру до 3-4... ну да не суть, потребность в общении (количественно и качественно) у всех разная: одному надо много людей, и достаточно близких; другому немного, но очень хороших; третьему вообще друзей по-серьезному не надо, ему нужны толпы поверхностно знакомых приятелей, но много и разных. Мне много не надо, лишь бы хорошие. А вот "компании" - действительно совсем не люблю, хотя на одной из моих старых работ была у нас теплая компашка действительно очень близких людей, видимо я все последующие по ней теперь меряю, и они все "не проходят", планка высоковато стоит... Хотя перед большой аудиторией выступаю с удовольствием, но там понятное дело, уже совсем другая дистанция. Больше двух - это уже не то качество общения, настоящее - только тет-а-тет.
И напоследок, как ты просил, новая порция вопросов для самоанализа:
1. По каким причинам у твоих родителей не было второго ребенка, как ты в детстве и сейчас относился к такой возможности (наличия еще ребенка в семье) и как бы развивалась, по-твоему, ситуация, если бы он был?
2. Допустим, "переключатель" переключили, и ты стал большим руководителем или гениальным ученым. Опиши свой день в этом качестве: что бы ты делал, во сколько вставал-ложился, как организовывал деятельность, с кем контактировал, где находился, кого строил и т.п.
3. Есть ли у тебя в жизни какая-то цикличность, пусть даже кажущаяся? Ну условно говоря, есть какой-то нелюбимый месяц года или день недели, не везет по високосным годам, или наоборот стабильно бывает просветление раз в 2,5 года ... вообще, точная дата рождения бы тоже не помешала.
4. Любишь ли ты каникулы или ждешь с нетерпением считаешь дни до начала учебы? Вообще учеба доставляет тебе больше положительных или отрицательных эмоций? Дает ли удовольствие хорошо сданный экзамен, например? Поступал ли бы ты в институт, если бы не угроза армии? Собираешься ли учиться дальше (аспирантура, магистратура)?
5. Какие женщины тебе нравятся? (Клавку Шифер не предлагать)))