Автор |
Сообщение |
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322 Регистрация: 14.05.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:17 |
|
|
Квадрат Малевича,
Цитата: |
Как говорит один мой коллега, во избежание психологического травматизма не рекомендуется знакомиться с нижеприведенным материалом верующим людям. |
Не волнуйтесь за верующих, КМ, они, как правило, люди терпимые.
Цитата: |
В науке есть определенные историко-культурные концепции описывающие возникновение религии в обществе. |
А также исторические источники, т.е. конкретные вещественные доказательства, сохранившиеся до наших дней(рукописи, мощи,... и т.д.).
Цитата: |
Фрейд справедливо предположил и психоаналитически доказал, что на образ бога человек проецирует фигуру отца. Следовательно вера в бога – инфантильна и регрессивна. |
Бог - Отец, создатель всего живого на земле, поэтому Он один отец для всех, сверхчеловек. Причем тут инфантильность и регрессия?
Цитата: |
Вера в бога – это возрастозависимая характеристика. Чем старше человек, тем вероятнее обнаружить в его голове веру в бога. |
Но не потому, что он меньше соображает с возрастом, а потому, что лучше начинает понимать законы мироздания, жизнь и людей, т.е. становится мудрее.
Цитата: |
Потому единственное, что остается это полюбить бога и тем самым его обезвредить (победить). Не случайно теоретики религии уделяют большое значение некой иррациональной безусловной любви к богу. |
Победить Бога-Отца, который изначально любит всех, кого сотворил? Где логика, КМ? Его можно только любить за это.
Мигалка,
Цитата: |
.. ведь Вера -это обман себя.....
...хочу понять...
|
Вы верите в то, что ваш отец, или мать, или ребенок вас любит?
Вы в это верите или обманываете себя?
Вера не тождественна знанию. Знание есть, но нам не дано постич его до конца, в силу того, что невозможно описать что такое Бог.
Вы можете описать любовь?
Бога можно только чувствовать и убеждаться в Его реальной помощи и существовании.
adada писал(а): |
... : страх смерти. |
Главное основание феномена религии не страх смерти, а бессмысленность пребывания в этом земном мире, если отбросить бессмертие души.
Почувствуйте разницу - страх или бессмысленность.
Bечный Странник писал(а): |
Плюс неграмотность (не путать с необразованностью |
Ну да, все верующие, включая высокое Духовенство всех стран и народов, неграмотные люди?
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322 Регистрация: 14.05.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:33 |
|
|
Квадрат Малевича писал(а): |
Если в культуре, в которой живет человек, нет альтернативы религиозному мировоззрению, то маловероятно, что он самостоятельно придет к атеизму и поставит себя в оппозицию обществу. |
Атеизм - это отрицание существования души.
Детям Бог не нужен - это ваши слова. Вера приходит не с детства, а со зрелостью. А истинно верующий никогда не станет атеистом.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:37 |
|
|
Квадрат Малевича писал(а): |
По предлагаемому критерию сюда просится еще одна категория: ...способность видеть связь там где ее нет |
Кто знает, может и ададе удалось бы допетрить до такого красивого 4-го пунктика, да инстинкт самосохранения-то и воспрепятствовал. Сублимировал, значит -- мол, ты не мог этого сделать, сказала память, и гордость сдалась...
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391 Регистрация: 27.08.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:42 |
|
|
Умничка,
Цитата: |
Вы верите в то, что ваш отец, или мать, или ребенок вас любит?
Вы в это верите или обманываете себя?
Вера не тождественна знанию. Знание есть, но нам не дано постич его до конца, в силу того, что невозможно описать что такое Бог.
Вы можете описать любовь?
Бога можно только чувствовать и убеждаться в Его реальной помощи и существовании.
|
1. любовь родителей, или детей, или еще кого-то я Чувствую., или, наоборот чувствую, что ее Нет...что значит Верить в любовь?...я не понимаю...
Так вот, Любовь Бога я Не чувствую...и более того я его Не видела...как можно любить То, чего даже не видела?!
2. Описать Любовь...я всегда по-разному отвечаю на этот вопрос, по настроению....вообще Любовь - это отдельная тема, не мЕньшая, чем данная...я не хотела бы смешивать..
3. Умничка, вот я и Интересуюсь у тех, кто Верит..КАК это они чувствуют.....Я Не чувствую....а убеждаться в ЕГО реальной помощи как то не приходилось...скорее в Обратном...у меня к Нему свои Счеты. (если все-таки кто-то Убедит меня в том, что Он есть...В ЧЕМ я ОЧень Сильно сомневаюсь..
Можно даже сказать, уверена в обратном)
Мне бы хотелось, раз уж ты начала о его существовании, не просто расхожие фразы о любви Божией и Благодати...А Именно узнать о твоих ЛИЧНЫХ чувствах...КАК ты его чувствуешь? (тепло, холод, дрожь, ну, не знаю.....короче ТВОЕ личное Ощущение....а не слова)
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:48 |
|
|
umni4k@ писал(а): |
Атеизм - это отрицание существования души. |
Это -- характеристика вульгарного псевдо-атеизма.
Атеизм натуральный основан на душевных движениях и хотя бы в силу этого принципиально не может отрицать существование субстрата, на котором он произрастает.
Отрицается (да и то до поры до времени, пока не будет окончательно установлено обратное) атеизмом другое: им отрицается вечность душ, точнее, их вечная персонифицированность.
Отошедшая душа точно так же сливается с общим потоком, как капля воды, упавшая в реку. Вынашивание же представлений о вечной автономии души есть чистой воды греховная гордыня. Собственно говоря, настоящее очищение просто немыслимо без слияния с общим потоком и полного развоплощения.
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391 Регистрация: 27.08.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:49 |
|
|
Умничка,
Цитата: |
Атеизм - это отрицание существования души.
|
нелогично...смотря, что вкладывать в понятие души...
вот наличие души...я пока не отрицаю...но конечно, не в том понимании, как его трактует религия....
А про то, что религия приходит с возрастом, лучше КМ и не скажешь...я уже писала, что согласна с этим на 100 %...у меня немаленький жизненный опыт...у меня много знакомых и верующих с детства и пришедших к этому позже....но все они нашли в религии лишь ЩИТ от жизненных тягот...(это мое личное мнение)....и мне кажется, что им так просто легче жить..
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 19:04 |
|
|
Что меня больше всего умиляет, это как те, у кого НЕТ, убеждают тех, у кого ЕСТЬ в том, как это они приобрели, что они ощущают и почему
Это даже не женская логика...)
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391 Регистрация: 27.08.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 19:12 |
|
|
Алинка,
Цитата: |
Что меня больше всего умиляет, это как те, у кого НЕТ, убеждают тех, у кого ЕСТЬ в том, как это они приобрели, что они ощущают и почему
Это даже не женская логика...)
|
Твоя ирония не совсем уместна...потому, что Те, с кем я общалась, приобрели Именно Так, как написал КМ....
и они не так уж верят...скорее прячутся в своей Вере..
если у тебя по-другому, почему ты не пишешь, на чем зиждется Твоя вера?! Тем более именно Ты писала вера=знание...значит ты не просто веришь, а Знаешь...так почему не поделишься?
Меня тоже умиляет, как те, у кого это ЕСТЬ не могут передать свои чувства тем у кого этого НЕТ...и постоянно уходят от ответа
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 19:23 |
|
|
Мигалка писал(а): |
Меня тоже умиляет, как те, у кого это ЕСТЬ не могут передать свои чувства тем у кого этого НЕТ...и постоянно уходят от ответа |
А ты меня спрашивала?
Для меня вера = знание, потому что я видела как Бог отвечал на мои вопросы. Событиями. И Словом. Защиты я у Него не искала, наоборот, я Его раньше высмеивала.
Но то, что я увидела для меня не страх, не защита, а ОТКРОВЕНИЕ.
Как если бы вдруг черно - белый мир в одно мгновение стал цветным, плоский - многомерным.
И Его присутствие я ощущаю как Нечто не имеющее конкретной формы, но как Энергию, которая везде и рядом и не просто энергию, а Разумную, слышащую меня и отвечающую мне..
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391 Регистрация: 27.08.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 19:27 |
|
|
Алин, да ТЕбя не спрашивала, извини...но тема ведь общая...
Цитата: |
Для меня вера = знание, потому что я видела как Бог отвечал на мои вопросы. Событиями. И Словом.
|
расскажи, пожалуйста...попдробнее
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 19:41 |
|
|
Я была убежденной атеисткой, христианам от меня доставалось )
Но однажды мне, так же как тебе, ОЧЕНЬ захотелось понять,
КАК это верить?
Я пристала к одной христианке, чтобы она помогла мне услышать Бога.
Мне объяснили, что я должна отбросить все посторонние мысли и просить Его ответить мне, дать хоть какой то знак, что Он есть.
Христианка молилась за меня, а я обратилась к Нему.
Еле сдерживая скепсис.
И на мой вопрос получила насмешливый ответ:
"Ты же все равно не поверишь.."
Я и тогда не поверила, подумала, что мое подсознание дурака валяет.
А потом произошли события, описывать которые здесь не буду - слишком личное.
Но это был ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ на ВСЕ мои вопросы.
После этого я вижу все по другому..
|
|
|
|
|
|
МигалкаПользователь
Сообщения: 391 Регистрация: 27.08.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 19:58 |
|
|
Алинка!
Цитата: |
Но однажды мне, так же как тебе, ОЧЕНЬ захотелось понять,
КАК это верить?
|
ты начинала, как и я ?!
посмотрим...подумаем
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 20:15 |
|
|
Ты в Бога на самом деле веришь, потому что у тебя к Нему уже счеты
Но ты Его еще не знаешь.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 20:36 |
|
|
Alinka писал(а): |
Что меня больше всего умиляет, это как те, у кого НЕТ, убеждают тех, у кого ЕСТЬ в том, как это они приобрели, что они ощущают и почему
Это даже не женская логика...) |
А что здесь странного? Врач, например, может не болеть геморроем, но хорошо знать его этиологию, патогонез, клинику и успешно лечить его у пациентов. Или по Вашей логике для того чтобы иметь право на все это у врача тоже должен БЫТЬ геморрой? Нет уж, увольте-с .
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 20:45 |
|
|
Квадратик, один нюанс
Цитата: |
и успешно лечить его у пациентов
|
Кто из верующих к вам обращался с просьбой излечить от веры?
Твоя тема как бы соболезнование, но видит Бог жалеть остается вас.)
Я серьезно.
Человек без веры находится в жестких рамках, тогда как верующий(верящий) может практически все, во что искренне по настоящему поверит.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 21:08 |
|
|
Alinka писал(а): |
Кто из верующих к вам обращался с просьбой излечить от веры?
|
А зачем? Это же такой душевный транквилизатор.
Обычно это делают родственники неистово верующего. Есть терапевтические стратегии работыс сектантами.
Если продолжить аналогию с геморроем, то больной также далеко не всегда приходит к врачу, чтобы излечиться от него - он просто хочет избавится от дискомфорта, боли. При этом он может не связываеть его со своей диетой, образом жизни. Также и иной верующий не связывает некторые свои проблемы с наличием у себя психологической защиты в виде веры.
Что касается обычных пациентов, то мне приходилось расшатывать веру бога для улучшения их качества жизни. Грубо говоря, многие религии простроены на простом разводе: чем хуже тебе в земной жизни, тем лучше будет на небесах. Психотерапия же предлагает другое мнение: необходимо получать радость от жизни здесь и сейчас.
Вообще, как не трудно заметить по высказываниям верующих, от хорошой жизни к богу не приходят. А я все-таки за хорошую жизнь
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 21:20 |
|
|
Цитата: |
мне приходилось расшатывать веру бога для улучшения их качества жизни.
Грубо говоря, многие религии простроены на простом разводе: чем хуже тебе в земной жизни, тем лучше будет на небесах.
|
Религия и Вера не одно и то же)
Цитата: |
от хорошой жизни к богу не приходят.
|
А что такое хорошая жизнь по твоему?
Я, верующая, живу здесь и сейчас, наслаждаюсь каждым днем, вижу то, что видишь ты и то, что ты НЕ видишь.
Знаю, что мои желания исполнятся, если это действительно мне нужно.
То что раньше было недоступно сейчас просто само получается.
Так что, дорогой, лечи лучше атеистов))
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 21:22 |
|
|
umni4k@ писал(а): |
Bечный Странник писал(а): |
Плюс неграмотность (не путать с необразованностью) |
Ну да, все верующие, включая высокое Духовенство всех стран и народов, неграмотные люди? |
Все таки попутала, Умничка.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 21:26 |
|
|
umni4k@ писал(а): |
...Атеизм - это отрицание существования души... |
Ну и что?
Одни признают существование чего-то эфимерного, другие - отрицают.
И те и другие живут по земным законам.
Вообще, что бы признавать или отрицать ЧТО-ТО, это ЧТО-ТО должно существовать.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 21:37 |
|
|
Мне интересно, родители тех деток, которых так удачно исповедовали более тысячи (!, это то, что стало известно) католических священников в Америке и Европе, продолжают верить в бога?
А деток они отправляют к другим священникам, надеясь, что те не окажутся педофилами?
По всему видно, Бог простил всю эту армаду проводников своих идей?
Лично я не собираюсь переубеждать ни одного верующего.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 21:42 |
|
|
Цитата: |
По всему видно, Бог простил всю эту армаду проводников своих идей?
|
Бога нет. Есть законы физики, которые если нарушишь попадешь в ад.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 21:56 |
|
|
А ад есть?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 22:01 |
|
|
Bечный Странник писал(а): |
А ад есть? |
Обязательно ))
Даже при жизни туда попадают)
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322 Регистрация: 14.05.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 22:03 |
|
|
Мигалка писал(а): |
1. любовь родителей, или детей, или еще кого-то я Чувствую., или, наоборот чувствую, что ее Нет...что значит Верить в любовь?...я не понимаю... |
Если ты чувствуешь, что тябя любят, значит ты веришь в это.
Если не чувствуешь, значит не веришь.
Цитата: |
Так вот, Любовь Бога я Не чувствую...и более того я его Не видела...как можно любить То, чего даже не видела?!
|
Вот именно, ты Бога не чувствуешь, поэтому и не веришь в Него.
На счет видеть - сомневаюсь, можно увидеть только Его деяния.
Цитата: |
2. Описать Любовь...я всегда по-разному отвечаю на этот вопрос, по настроению.... |
Так поэтому по-разному и отвечаешь, что не можешь описать.
Любовь можно только чувствовать.
Цитата: |
3. Умничка, вот я и Интересуюсь у тех, кто Верит..КАК это они чувствуют.....Я Не чувствую....а убеждаться в ЕГО реальной помощи как то не приходилось...
КАК ты его чувствуешь? (тепло, холод, дрожь, ну, не знаю.....короче ТВОЕ личное Ощущение....а не слова) |
Трудно сказать, того что ты описала нет. Просто я знаю, что Он мне помогает, когда я прошу Его об этом.
Цитата: |
...скорее в Обратном...у меня к Нему свои Счеты. (если все-таки кто-то Убедит меня в том, что Он есть...В ЧЕМ я ОЧень Сильно сомневаюсь..
Можно даже сказать, уверена в обратном) |
У тебя к Богу свои счеты? На основании чего? Ты же не веришь в его существование. Значит во всех своих бедах ты виновата сама.
Это гордыня в тебе говорит. Победи сначала гордыню в себе, ведь ты сама себе дорогу выбирала, а не Бог.
Когда справишься с этим, искренне покаишься в своих грехах перед Богом, тогда Он и тебе поможет.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 22:08 |
|
|
adada писал(а): |
...С возникновением сознания оно и стало ответственным за формирование комплекса "образов результата", о которых подробно и убедительно написал К. Прибрам... |
Цитата: |
Прибрам (Pribram) Карл (род. 1919) — американский нейропсихолог. Профессор Стэнфордского университета. Рассматривал мозг как голографическую структуру. |
Адада, не сошлете к работам современных нейропсихологов?
Или это на нейросайенс?
Конечно, про голографическую структуру - это круто.
|
|
|
|
|
|
|
|