Одна женщина или +любовница? Тема не закрыта!

[Polina]

Apmyp
Ты уже "приглядел" себе кандидатуру, или только находишься в раздумьях?
Может я проглядела и ты уже говорил об этом: что тебя поддтолкнуло к этим мыслям, где оказался переходный момент?

[Polina]

Bad
Утрировав ситуацию нельзя ее подчеркнуть, ее можно переиначить. А это уже уход в другую сторону. Сам понимаешь

[<Девственник>]

НИТО И НИДРУГОЕ

[Apmyp]

to Polina
Нет, кандидатуры нет. Я мечтаю о ней и боюсь что она появится (одновременно - мечтаю и боюсь.клиника).
Счастливый Девственник! И как он несчастен! :-)

[Apmyp]

Bad - спасибо. Я не один! Глупо, но от этого легче. А то уже стал думать, что я какой-то монстр.
Maygli - классные притчи. Во многом справедливо.
Polina - как всегда "классична" и правильна.
2ALL - спасибо за живое участие!

НО. Но.Но...
Мне все равно не удалось убить в себе желание попробовать "пообщаться" интимно с другИМИ женщинАМИ. И объект важен - но я чувствую, что их могло бы быть немало! Не каждая проходящая юбка, конечно, но 50 процентов - точно!!!
Спасает пока то, что вчера понравившееся лицо на следующий день может забыться. И я понимаю, что это не новая "любовь" и для этой женщины я не пожертвую семьей.
Может быть это болезнь?

[ 10 Июля 2003: Сообщение отредактировано: Apmyp ]

[Apmyp]

2 Lola,DA,Михаил Ш
Ответственность - основное, что меня удерживает от реальных интрижек.
Объект - важен, но их может быть много.
И "хвостом махнуть", конечно, тоже хочется.

[Лола]

Артур! Ну не могу я никуда деться - я ставлю себя на место Вашей жены - это грустно. Но вы не считаете, что таким образом хотите убежать от проблем в семье - от скуки неискренности, невовлеченности полной в отношения. Когда есть большая вовлеченность, когда человек все время улучшает свои отношения с половинкой (а улучшать есть куда всегда), то просто времени и сил на другое не остается - а когда вы сидите и думаете, а так ли я живу, а стоит ли попробовать, вы отношения свои с женой бросаете. И вот результат. И еще - у Вас нет каких-то истин жизни? За что держаться? Например, за Ваш выбор. И еще раз скажу - например, для меня постель - это большая степень открытости и доверия, и переспать одну ночь, а потом забыть человека я не могу, вот о чем я говорила, когда имела ввиду бедных девушек. Ведь вам нужны не проститутки................

[Polina]

Лола

Цитата:

---

Авор: Лола
Но вы не считаете, что таким образом хотите убежать от проблем в семье - от скуки неискренности, невовлеченности полной в отношения. Когда есть большая вовлеченность, когда человек все время улучшает свои отношения с половинкой (а улучшать есть куда всегда), то просто времени и сил на другое не остается - а когда вы сидите и думаете, а так ли я живу, а стоит ли попробовать, вы отношения свои с женой бросаете.

---

Как хорошо сказала!

[Михаил Ш]

Артур, чисто ради шутки - перебирайтесь в Ванкувер - проблема отпадет сама собой - тут нет красивых женщин и хотеть просто НЕКОГО!

[лентяйка_DA]

Артур, ты внимательно приглядись к тому, с чем не согласен. Хотя дело абсолютно твое. Просто по себе сужу, что цепляет и на первый взгляд отталкиваешь, потом, ой, как отзывается....

опять боишься...

блин, как однобоко ты, Артур, однако пытаешься судить. Что значит непорядочно по отношению к жене с непорядочностью по отношению к себе????

>Это выше порядочности и морали?
какой? твоей собственной, по какой тебя будет судить твоя совесть без суда и следствия?

тебя удивляет, что есть женщины, которые думают, так же как и ты? а жена? твоя жена?
мысли не допускаешь, знаешь слишком хорошо?
ну так задумайси....

[ 11 Июля 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[Михаил Ш]

Артур, вам я тоже предлагаю провести эксперимент - только посерьезнее, чем вы мне. Короче, купить хороших презервативов, утаить из боджета 100 баксов - и провести вечер с профессионалкой. В чистом виде это будет даже не измена - ей вы по барабану, она вам - в общем тоже. Но- выберите действительно молодую и красивую, чтоб ее хотелось однозначно. А вот потом посмотрите за своими ощущениями. А муки совести приглушайте мыслью о том, что вы поставили просто научный эксперимент над собой. Провокацию провели, так сказать. Хотя бы узнаете - дело ли в чистой физиологии или еще чего нужно для счастия.
Только, как бы вам не хотелось - ни в коем случае не кайтесь и не сознавайтесь жене. Да простят меня присутствующие на форуме девушки - по-моему представительницы древнейшей профессии и существуют в основном, чтобы как-то решать подобные вопросы. И в таком поступке по крайней мере не будет никакой особой жестокости по отношению ни к кому из участников, включая даже жену.

[КруглыйКвадрат]

МДЯ…
Интересная получается ситуация.
Исходное намерение Артура решить свои внутренние проблемы. У него грядет кризис среднего возраста, если уже не начался. Его обуревают желания, он чувствует, что жизнь уходит, хочется бросить старую маску и все кардинально поменять. "Бездеятельное желание рождает чуму" (с) Блейк. Он боится, что он не успеет на свой последний поезд, т.к. скоро уже будет старость и закат жизни. Но гормоны бушуют и физическое влечение толкает его на поиски острых ощущений. и Артур думает, что удовлетворив свои физиологические потребности, он решит все свои внутренние проблемы. Итак, есть вариант решения физиологической проблемы – купить женщину как пару ботинок. Да еще народ в форуме подбивает "Верность для мужчины - как клетка для тигра. Она противна его природе" (с) Б.Шоу. Но вот в этой картине возникает существенное ограничения – собственная жена.
А гуманистическая мораль строго предписывает быть верным и преданным, конечно сообразуясь с обстоятельствами и с характером своей возлюбленной. Но однообразие супружеской жизни притупило желание. Жена стала вялой и холодной и страсть уступила место усталости и скуке. Но с другой стороны, если Артур будет выеживаться, то соседние обезьяны с радостью закидают его камнями, т.к. он пытается отличаться от их стаи, т.к. они следуют морали. Итак, идеальное положение дел – Артур покупает «ночную бабочку» удовлетворяет свои физиологические потребности, а через физиологию решает психологические, т.к. психология базируется на физиологии (хотя она и шире). Жена ничего не узнает. И измена только укрепит брак. А теперь рассмотрим реальность – Артур не решит свои психологические проблемы через измену. Ему ведь нужен не просто секс, а именно интим. Т.е. не б., а гейша. К тому женщина ему нужная женщина, которая бы его поняла и уважала, а от 20-летних девочек, которые возбуждают желание, с сожалению ему этого не добиться. У них формы уже есть, а вот ум пока запаздывает. А у жены есть и дружба и уважение, но вот тело, мдя…, знало и лучшие времена. Да, еще город маленький Артур даже боится к психологу идти, т.к. об его мыслях мигом узнает весь город + жена. А если будет измена, то жена рано или поздно все равно узнает.
Вообщем, идеального решения, чтобы и волки сыты и овцы целы здесь не существует. Что-то теряешь, что-то находишь.
1. Удовлетворяешь физиологию через б., будут проблемы в последствии крупные проблемы с женой
2. Остаешься идеальным семьянином, то будут мучат желания.
3. Еще один вариант сменить жену. Но найти человека, который тебя не только любит, но будет с тобой дружить и уважать тебя довольно сложно.
Вот три основные варианта. Есть еще уйма других. Т.к. абсолютно объективно всей проблемы никто в форуме не знает. Поэтому более конкретно советовать сложно. Моё личное и субъективное мнение, это умерить позывы плоти и выбрать второй вариант. Жена оказала большое влияния на твои взгляды, чем ты на ее. Если у тебя были не очень твердые убеждения, она обратила тебя в свою веру. Она медленно и упорно точила тебя днем и по крайней мере в молодости - быстро добивалась своего ночью. "Брак - единственная связь, которую время может упрочить" (с) Ален. К тому же в женщинах сильно развит "комплекс отца" - зародившийся еще в детстве, когда их отец был главой и опорой семьи. И большинство всю жизнь живет не разумом, а верой. Верой в бога, в близкого человека, в мужа. Все это замещение в результате «комплекса отца». Артур живи и будь целью для твоей жены, или поставь цель воспитать детей. Вариантов много.
Но «Каждый выбирает для себя, женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку каждый выбирает для себя» Выбирай сам, жить тебе и оптимальных вариантов нет, что-то теряешь, что-то находишь. Психолог может лишь открыть новые грани проблемы, но решить проблему может только сам клиент.

[лентяйка_DA]

ну вот, КруглыйКвадрат, ты говоришь, что
>Артур не решит свои психологические проблемы через измену.
вот и мне так видится. и дело вовсе не в верности или неверности. Дело именно в том, что проблема может лишь обостриться в этом случае. Потому что может НЕ найтись решения, ответа, ТОГО, что нужно.

[Maygli]

АРТУР вполне может остановиться и очень даже быстро.
не забывайте, в башке постоянно будет происходить анализ, сравнение, отбор.
Как утверждают источники, прожившие достаточно большую жизнь, мужчины, как правило, вновь выбирают свою жену в том случае, если она, узнав о развлекалове мужа на стороне в гневе не поспешит выбросить его вещи на улицу.

совет об использовании проститутки мне немного смешон и наивен, потому как АРТУР cам давно мог проиграть этот вариант, не спрашивая нашего благословения.

ну что толку человеку твердить что он наступит на грабли. ему самому хотца наступить на них, чтобы узнать всю прелесть их стука.

и ЕЩЕ одна мысля.
Обращение к психологу считаю неэффективным, т к вылечить эту "болезнь на кого мне бы залезть" не принесет желаемого результата при таком раскладе.
только зря потратит деньги и время. Хотя есть возможность покормить психолога за свой счет.

[Apmyp]

Круглый квадрат - я потрясен. Это крутое "проникновение" в ситуацию.Как будто я см это писал. За исключением незначительных мелочей.
Многие пишут - "мы не решим ситуацию, пусть сам думает". Так и есть, думаю сам, надеюсь, что все сложится, но Вам Всем Спасибо. Я увидел многое, что не замечал раньше. Да и жизнь течет, корректирует кое-что. Кризис не разрешился, а, наверное, отступил на время - может быть вернется в другом обличье. Может быть скоро, может быть нет.
Тогда открою другую тему.
СПАСИБО ВАМ ВСЕМ за участие и неравнодушие.
Особенно Круглому Кв.,Maygli,Полине,Михаилу,DOCTORу и всем-всем-всем.

[Лола]

Даш! Очень верно подметила: "тебя удивляет, что есть женщины, которые думают, так же как и ты? а жена? твоя жена?
мысли не допускаешь, знаешь слишком хорошо?
ну так задумайси...."
И я о том же - он говорит, что слишком хорошо знает свою жену.
А про зверя - ну по-разному можно с ним обращаться: и это уже выбор - не снимай с себя ответственность за выбор, перекладывая на зверя.
Женщины тоже хотят радости и свежести в отношениях, и я, хотя пока и не замужем, твои чувства испытала и то, что я говорю, не просто разглагольствование.

[Apmyp]

Лола, если ты не замужем - не могла испытать МОИ чувства.Согласись. Просто стремление к свежести - это одно, а стремление к ней из "брака" - все-таки другое.И возраст - ты все-таки помоложе, поэтому - все впереди.

[лентяйка_DA]

Лола, ну, конечно, это ж все еще действует представление, что женщины - все такие заиньки-лапоньки...
а на самом-то деле зверья – до фига, осемь лет как замужем, а зверь только и ждет, когда бы наружу вырваться, причем временами очень действенно – сама знаешь...
и усмехается в глаза: ради чего стараешься, девонька? за кого сражаешься, родная? отдохни, давай вместе проблемы порешаем, посамоутверждаемся пару раз....

[Apmyp]

Цитата:

---

Автор - DA:
а на самом-то деле зверья – до фига, осемь лет как замужем, а зверь только и ждет, когда бы наружу вырваться, причем временами очень действенно – сама знаешь...
и усмехается в глаза: ради чего стараешься, девонька? за кого сражаешься, родная? отдохни, давай вместе проблемы порешаем, посамоутверждаемся пару раз....

---

DA, можно поподробнее? А то все намеки, да намеки... Может я чего в женщинах СОВСЕМ не понимаю? Тоже хочется оттянуться???

[лентяйка_DA]

Артур, а у нас что курица - не птица, баба – не человек?

я не знаю, как на счет оттянуться. а вот влюбиться и захотеть чужого мужика – запросто выходит, только куда потом все эти хотелки девать - песня другая...

[Apmyp]

DA- баба не просто человек, а ОЧЕНЬ даже человек.
Так куда же ты хотелки потом деваешь?
Научи! Может и я справлюсь с ними?

[Лола]

Артур: ну хорошо, *** ты, значит, понравилось тебе, и чего дальше ты делать будешь?
Уйдешь из дома, из семьи, будешь *** потихонечку, чтоб жена не знала?????? Что ты будешь делать???????? А?????
Прости за грубое слово - примерно так выражаюсь. Даже если не ***, а с одной девушкой познакомишься...... Ты готов уйти из дома? Или ты хочешь иметь жену и любовницу? А у тебя есть некоторые моральные представления о жизни? А ты можешь почувствовать, КАК будет плохо твоей жене? Т. е., если ты допуск4аешь, что да, ей будет плохо, но мне лучше станет, значит ни к черту твоя любовь не годится. И ты знаешь, проблемы они не только в браке, я, собственно, на этот шаг так пока и не могу решиться, потому как вижу и чувствую все эти метания. Но мне кажется, что брак - это выбор, и ответственность за выбор. Но для начала надо понять, какого мировоззрения и каких ценностей ты придерживаешься.

[Apmyp]

Брак - выбор. Я не спорю.И нести ответственность за него надо.
Но все это очень напоминает - "совершил преступление, отвечай по закону. Пожизненное. Уведите."
Вступал в брак , вообще-то, совсем другой человек. Прыщавый комплексующий юнец, влюбленный и счастливый от того, что красивая и умная девушка тоже , вроде, его полюбила. Но уже нет того юнца, девушка - стремительно стареющая женщина, быт заедает, уходит молодость и впереди - "хороший дом, семья, жена - что еще нужно человеку, чтобы встретить старость?".
Но , выясняется, мужчина, в большинстве случаев, не готов к "пожизненному"!
Не потому, что в нем так плохо - секс по расписанию, любимая еда и даже понимание (временами) - но это ПРИГОВОР альтернативам и многим другим радостям и горестям ТВОЕЙ единственной и неповторимой жизни, которую ты не можешь ОТДАТЬ целиком другому человеку.
Я не говорю, что я потерял любовь к жене. Я люблю ее, но "социально" и личностно, а биологически - на урвне тела -НЕТ! Это страшно осознавать. Но еще страшнее с этим жить.
Поэтому, наверное, 80% мужчин в возрасте 35-45 лет пытаются "пожить" по-новому и ищут счастья на стороне.
Так что мы говорим о разных вещах - о "сроке", данном для брака. И тюрьма это или нет?

[лентяйка_DA]

Я даж не знаю, что тебе ответить, Артур.

>Вступал в брак , вообще-то, совсем другой человек

я тоже иногда думаю так. Только до сих пор верю своему тогдашнему выбору. ты же не ЕЕ выбирал. А СЕБЯ с ней.

ага, как часто: она - изменилась. Да, ни хрена. Мы САМИ МЕНЯЕМСЯ в первую очередь, наше восприятие, наш опыт. хотя и люди, конечно, тоже меняются. открывается что-то новое, причем и плохое и хорошее. Вот если видится только плохое, значит, дело не в ней, а в тебе. в твоем восприятии.
ну ж не зря ты ее тогда выбрал! В себя верь.

че я делаю с хотелками?
если б они были одни – то было бы проще. Но есть еще то, что и тебя здесь мучает. с комплексным названием – СО-весть.
так что сублимировать их...))) а потом так надоедает за мужиками мучится, что посылаешь их всем скопом куда-подальше и занимаешься любимым делом.

>ищут счастья на стороне.
да нет его там. Это же СТОРОНА. А у тебя есть ТВОЕ. лучше его побереги.

как говорил один чел моему другу: порнуху с женой посмотри - отпустит.

[Apmyp]

Потянуло на старое...
Приехал из отпуска, потусовался в теме у Вопрошающего и понял, как близки эти темы.
Нейро-гуморальные, блин, процессы.
Вот гуляю сегодня вечером с женой, все нормально вроде, а как пройдет мимо какая-нибудь вертихвостка молодая, да как вильнет всем, да как обтянет ее маечка...
СКОЛЬКО РАЗ В ДЕНЬ МОЖНО ДУМАТЬ О СЕКСЕ и СЕКСУАЛЬНОСТИ?
Без остановки?