| Автор |
Сообщение |
FantaziyaПользователь
Сообщения: 49
Регистрация: 06.04.2007
|
|
 Добавлено: Ср Май 09, 2007 23:33 |
 |
|
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
КМ, хорошая сказка
|
Не судите о том чего вы не знаете и не перенесли, вы не знаете реальную цену жизни, только человек который переступил эту черту и смог выжить знает что я чувствовала и я не желаю этого другому, жить очень тяжело и не выносимо, но это пока ты молод лучше чем умереть и дальше существовать в Свете, о чём мечтают отжившие свою жизнь старики. 
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 17:36 |
|
|
| Fantaziya писал(а): |
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
КМ, хорошая сказка
|
Не судите о том чего вы не знаете и не перенесли, вы не знаете реальную цену жизни... |
Думаю, что многие здесь переживали свои беды и горести и в т.ч. и с возникновением суицидальных мыслей (см. посты выше). Это вполне дает возможность оценивать схожие жизненные ситуации со своих позиций и отнюдь не умаляет сам трагизм совершенного суицида.
Дело в другом. Сказка про Зайца позитивна тем, что во-первых показывает возможность переноса преодоления страха в одном действии на другие тревожащие сферы жизни, во-вторых она оставляет место самому факту страха как неотъемлемой части человеческой экзистенции и тем самым снимает его сверхактуальность (Черный Омут: Мы все боимся).
Я же обратил внимание на эту сказку как на пример ранней культурной трансляции ребенку возможности суицидального решения проблем. Сказка «Черный Омут» далеко не редкость. Можно вспомнить Пса Шарика из «Простоквашино», который упав в реку и утопив ружье, решил не всплывать т.к. Матроскин ему за потерянное ружье голову оторвет; Попугая Кешу вешающегося в деревне после того как угробил трактор Василия. Думаю, каждый может вспомнить пару тройку подобных примеров, но эта сторона суицидологи еще не получила всестороннего научного исследования.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 09:54 |
|
|
|
КМ, получается что ребёнку с детства прививают возможность суицидального решения проблем. А насилие? Современные мультфильмы почти все направлены на то, чтобы сделать для ребёнка насилие естественным.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 15:56 |
|
|
| Андрэ писал(а): |
| КМ, получается что ребёнку с детства прививают возможность суицидального решения проблем. А насилие? Современные мультфильмы почти все направлены на то, чтобы сделать для ребёнка насилие естественным. |
Здесь нет никакой злой воли. Культура пассивно или активно прививает то, что в ней есть.
Я например, хорошо помню свое детское огорчение от просмотра мультфильма о Минотавре в том месте где царь Эгей бросается в море узнав об известии (ошибочном) о смерти сына Тесея. Самое интересное, что меня огорчал, но не удивлял этот поступок т.е. психологически он был понятен моему дошкольному сознанию.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 20:44 |
|
|
Фантазия, и все же повторю то, что говорила - хорошая сказка. 
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 21:46 |
|
|
| Цитата: |
| КМ, хорошая сказка |
не думаю так.
потому что в новых этих сказках перевернута картина мира, которая закладывалась в старых сказках.
и для ребенка, который картину мира представляет по сказкам, это не есть гуд.
интересно, какой год этой сказки?
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 07:10 |
|
|
Гм, я так понимаю, Евгеня, вы предполагаете, что существует какая-то «истинная картина мира» относящаяся к эпохе седой старины. 
Ну что ж, вспомните какой путь в сказке выбирает витязь на распутье с тремя альтернативными вариантами своей судьбы.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 08:50 |
|
|
Современные сказки ставят все с ног на голову )
Даже сказка про крутого Зайца
Она мне понравилась, но это скорее исключение, она в общем то философская.
А сейчас сказки и игры натаскивают ребенка привыкать к насилию, изворотливости, хитрости.
Сказки про Герд, Золушек, и Белоснежек, так же как и греческие мифы к сожалению многие дети не знают, а значит их картина мира будет этот мир и дальше изменять не в лучшую сторону.
Где то попалось после современных игр на компьютере дочка сказала на улице: - папа, давай угоним машину, быстрее дома будем 
А тот, кто видел мультик Золушка американского производства меня поймет сразу.
Что до суицидальных мыслей в старых сказках так все помнят, что есть мертвая и живая вода и кто то выходит из котла с кипящим молоком живым и здоровым 
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 09:07 |
|
|
тот, кому нечего терять
и тот, у кого есть друзья
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 10:39 |
|
|
| Цитата: |
| вы предполагаете, что существует какая-то «истинная картина мира» относящаяся к эпохе седой старины |
все старинные сказки помогают ребенку пройти путь с древних представлений человека о природе, смерти и т.д. с меньшими для ребенка потерями и создают представление о мире целостное.
к сожалению, старинные сказки сейчас переделываются, кто во что гаразд, и эта тревожная информация несет в себе отрицательный заряд.
ведь есть исследования сказок различние.
Марго на том форуме давала мне ссылки, я потом сюда их помещу.
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 10:46 |
|
|
| Цитата: |
| Что до суицидальных мыслей в старых сказках так все помнят, что есть мертвая и живая вода и кто то выходит из котла с кипящим молоком живым и здоровым |
да, для ребенка страх смерти побеждается тем, что он все равно спасается, проходя через самое страшное и даже через смерть, что-то в нем меняется(или в других персонажах) по ходу сказки, что приводит к воскрешению.
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 10:57 |
|
|
| Цитата: |
Чёрный Омут, -говорит, - я в тебя брошусь и утону: надоело мне всех бояться!
-Не делай этого, Заяц! Утонуть всегда успеешь. А ты лучше иди и не бойся!
-Как это?
-А так. Чего тебе бояться, если ты уже ко мне приходил, утонуть решился? Иди – и не бойся!
|
а тут получается беспредельщик.
Заяц, он не боится ничего, потому что знает, что всегда может умереть.
это разве не суицидник?
живет, держа за пазухой крайний отступ...
это же пипец, вы меня извините...
никакой радости жизни, ллишь знание, что есть выход-омут.
и опять же, смерть он не прошел, страх смерти-то остался основным перед всеми другими.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 11:33 |
|
|
| Цитата: |
что-то в нем меняется(или в других персонажах) по ходу сказки, что приводит к воскрешению.
|
К воскрешению приводит сделанное добро
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 12:22 |
|
|
В этом смысле Колобку не повезло...
Кстати, а кто-нибудь читал оригинальную гриммовскую версию Красной Шапочки?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 13:52 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
В этом смысле Колобку не повезло...
|
Неа Все закономерно не надо было стариков одиноких оставлять
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 14:08 |
|
|
| Цитата: |
Сказки про Герд, Золушек, и Белоснежек, так же как и греческие мифы к сожалению многие дети не знают, а значит их картина мира будет этот мир и дальше изменять не в лучшую сторону.
|
ну и не все греческие мифы детям полезно знать 
Да и, кстати, за что Иванушке-дурачку такая халява?!
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 14:24 |
|
|
| air писал(а): |
| Да и, кстати, за что Иванушке-дурачку такая халява?! |
Что то мне кажется, что каждый видит в сказках свое..
Я вот Иванушку как то вообще не запомнила
PS. Никого не хочу обидеть, ну правда, почему вспоминает каждый что то отдельное, что ему видится?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 14:28 |
|
|
А греческие мифы, как и греческий народ мне нравятся.
Есть в них что то чистое и героическое..
Ну, кто что видит
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 15:33 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| PS. Никого не хочу обидеть, ну правда, почему вспоминает каждый что то отдельное, что ему видится? |
Ну, было бы странным если бы каждый вспоминал только то, что видится Alink-е.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 16:04 |
|
|
| Цитата: |
Ну, было бы странным если бы каждый вспоминал только то, что видится Alink-е.
|
Да нет вообще то споткнулась о то, что видит каждый свое, а сказки вроде бы имеют цель донести до всех одинаковый смысл
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 16:31 |
|
|
| Цитата: |
В этом смысле Колобку не повезло...
|
там вообще другой смысл...
читайте исследователей, ежели сами никак 
| Цитата: |
| гриммовскую версию Красной Шапочки |
это из древних?
| Цитата: |
Да и, кстати, за что Иванушке-дурачку такая халява?!
|
где халява?
прохождение Баби-Яги(полумертвой, полуживой на грани жизни и смерти) и победа над Кощеем...
это Вам не армия...
|
|
|
|
|
|
FantaziyaПользователь
Сообщения: 49
Регистрация: 06.04.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 13, 2007 06:13 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
Фантазия, и все же повторю то, что говорила - хорошая сказка.
|
Пускай для вас это будит так, я не буду с вами спорить, ваш выбор - это ваш выбор!
|
|
|
|
|
|
FantaziyaПользователь
Сообщения: 49
Регистрация: 06.04.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 13, 2007 06:31 |
|
|
Квадрат Малевича
| Цитата: |
Черный Омут: Мы все боимся
|
Согласна, многие имеют мысли о самоубийстве, но не совершают этого, потому-что боятся, что за пределами этой черты пустота или как вы сказали чёрный омут, а что в наших мыслях лучше наш мир или чёрный омут, конечно наш мир и только те которым уже чёрный омут милей и навивает вечным покоем идут на это.
| Цитата: |
Евгеня
а тут получается беспредельщик.
Заяц, он не боится ничего, потому что знает, что всегда может умереть.
это разве не суицидник?
живет, держа за пазухой крайний отступ...
это же пипец, вы меня извините...
никакой радости жизни, ллишь знание, что есть выход-омут.
|
В этом вы правы, я суицидник, но для меня это перестало быть проблемой, как для других.
| Цитата: |
опять же, смерть он не прошел, страх смерти-то остался основным перед всеми другими.
|
Нет, как раз смерти я теперь не боюсь , я уже перешла эту грань, просто не успела истечь кровью, раньше нашли  , но я об этом не жалею, как многие кто вернулся, это словно шанс для меня и мне стало легче жить и я знаю, что там не чёрный омут.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Вс Май 13, 2007 14:13 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
Здесь нет никакой злой воли. Культура пассивно или активно прививает то, что в ней есть.
|
Пора бы культуре не быть на свободном течении, а быть научно обоснованной. Выходит что культуре не всегда надо следовать. То есть в выборе, следовать или не следовать, надо надеяться на свои знания о ней. и выражение "быть культурным человеком" теряет свойство истины. Значит это выражение со временем исчезнет за ненадобностью.
| Цитата: |
к сожалению, старинные сказки сейчас переделываются, кто во что гаразд, и эта тревожная информация несет в себе отрицательный заряд.
|
И те, кто должны были не допустить этого, допускают это. Значит на них надеяться нельзя, и надо надеяться только на себя, на свои знания об этих "воспитательных мультфильмах", и применять эти знания, ростя своих отпрысков. Миром правят деньги и власть, к сожалению.
| Евгеня писал(а): |
Заяц, он не боится ничего, потому что знает, что всегда может умереть.
это разве не суицидник?
живет, держа за пазухой крайний отступ...
|
Думаю, не суицидник. Он ведь поменял линию поведения (а не прикрыл другой линией), то есть он перестал хотеть броситься в омут и устранил мотивацию такого желания.
| Цитата: |
никакой радости жизни, ллишь знание, что есть выход-омут.
|
Как раз у него появилась радость жизни - он ведь устранил то, что подавляло его радость - устранил страх.
| Цитата: |
и опять же, смерть он не прошел, страх смерти-то остался основным перед всеми другими.
|
Он не должен был пройти смерть, иначе он потерял бы свою жизнь. Страх смерти - это основной и естественный страх человека, конечно, если он не гиперразвит. Именно страх смерти заставляет вас не делать то, что могло бы привести к вашей гибели. Это естественно. Отсутствие страха смерти было бы едва ли не большей патологией, чем острое желание умереть.
| Алинка писал(а): |
воскрешению приводит сделанное добро
|
и, как следствие, найденный выход из ситуации, выход из депрессии и появление вкуса к жизни.
| Цитата: |
споткнулась о то, что видит каждый свое, а сказки вроде бы имеют цель донести до всех одинаковый смысл
|
Но восприятие-то у каждого разное
| Цитата: |
я суицидник, но для меня это перестало быть проблемой, как для других.
|
Это значит Вы уже не суицидник. Вот и отлично
| Цитата: |
Нет, как раз смерти я теперь не боюсь,...но я об этом не жалею, как многие кто вернулся, это словно шанс для меня и мне стало легче жить и я знаю, что там не чёрный омут.
|
Вы удовлетворили свой интерес к смерти, и не нашли там того, что ожидали, поэтому Ваш интерес обратился к жизни. К тому же Вы не совсем понимали само действие, а когда его совершили, поняли. Рад за Вас.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Вс Май 13, 2007 14:25 |
|
|
Кстати, многие правители кончали жизнь самоубийством, когда им грозила смерть от их врагов, или когда они понимали, что совершили какую-то чудовищную ошибку, или когда они этим пытались сохранить своё достоинство.
Помните фильм "Зверобой", где вождь индейцев втыкает в себя собственный нож, чтобы избежать позора? "Хроники Риддика", где Чистильщик Душ высказывает перед самоубийством его причину - потерю веры?
Вспомнилось ещё "врагу не сдаётся наш гордый варяг".
|
|
|
|
|
|
|
|
