| Автор |
Сообщение |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
 Добавлено: Ср Мар 21, 2007 18:00 |
 |
|
| sergey_g писал(а): |
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Из чего вы такой вывод сделали? Каковы ваши логические посылки? |
Если бы ему необходима было поднять самооценку, он бы как ушёл, так и не возвращался, тем более как Жаклин говорила он
| Жаклин писал(а): |
| Он боится с ним встречаться. Ему стыдно. |
, (с родителями Жаклин). Т.е. каждый раз встречаясь с Жаклин он роняет самооценку, а уходя к другой поднимает.
|
Я думаю не всё так прямолинейно, там поднял, здесь опустил
Самооценка может повышался от самого ФАКТА что сексом он занимается с двумя женщинами поочередно и каждая за него хватается(так дама тоже явно не радуется его поездкам, переживает наверняка, но он офиально ездит "пообщаться с ребёнком"). И то что он ГОВОРИТ что ему стыдно, не равно тому что он ЧУВСТВУЕТ стыд.
|
|
|
|
|
 |
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 22:29 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Жаклин (Пт Апр 25, 2008 04:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 22:32 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Жаклин (Пт Апр 25, 2008 04:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 22:39 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
Сергей в этой теме обратился непосредственно к вам два раза Один раз - с предложением подкорректировать себя под вторую даму, второй - с предположением, что ваш бывший муж ни к чему не стремится. и один раз констатировал, что в вас есть что-то, чего в той нет.
Если вам помогло это "многое" - я за вас рада.
Ко мне, к слову, в этой теме он так или иначе обратился раз восемь.
Странно, не правда ли?
|
Что вы мне хотите этим сказать? Мне, что порадоваться за вас, что он так много к вам обращается?
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 22:43 |
|
|
| Проходящая писал(а): |
Жаклин, как долго Вы встречались с мужем до свадьбы? Проявлялось тогда его нетерпимость к критике, если да, то как Вы реагировали?
Что в Вашем муже кажется Вам привлекательного(кроме секса)?
Чем он кажется Вам интересным? |
Вот не могу сейчас ответить вам на эти вопросы. Затрудняюсь, одним словом. Т.к. меняется внутри меня что-то. Я начинаю на него смотреть другими глазами. Мое отношение меняется.
|
|
|
|
|
|
Шамбалa.Начинающий
Сообщения: 16
Регистрация: 21.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 11:15 |
|
|
| Жаклин писал(а): |
| Если нам нравится заниматься друг с другом сексом, то почему бы это так и не оставить? |
Я думаю, это очень, очееееннннь умный вопрос на 7й странице темы.
Т.е. как он сейчас скажет так и будет?
| Жаклин писал(а): |
| Как вы считаете, не унизительно ли это? |
Женщина, секс - это не унизительно, унизительно то, что вы про СВОЙ секс рассказываете, мало того, спрашиваете о нём ПОСТОРОННЕГО МУЖИКА, который взял себе ник человека, бывшего при жизни наркоманом и педофилом.
Замечу, что все мужчины в этой теме ЗАВИДУЮТ твоему мужу, который трахает аж двух женщин и обе довольны. 
У них-то этого нет. Поэтому, что бы ты ни спрашивала, делай поправку на то, что это МУЖЧИНЫ, которые непрочь занять место твоего мужа.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 11:56 |
|
|
| Цитата: |
Что вы мне хотите этим сказать? Мне, что порадоваться за вас, что он так много к вам обращается?
|
то, что уже сказала - что вы хватаетесь за любую соломинку, только бы не смотреть в сторону себя и своих отношений. в данном случае зацепились за сергея потому, что мои слова к вам кажутся вам очень резкими и обидными.
|
|
|
|
|
|
Lady CatПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 18.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 12:25 |
|
|
Шамбалa
Я полностью согласна. что СЕКС - это не унизительно! Только иногда создается впечатление. что наше общество с "совковой" психологией пытается внушить женщинам. что это: не главное. стыдное, лишнее для женщины занятие. Хотя на мой взгляд, женщины ничуть не менее чуственны и сексуально развиты, чем мужчины!
А вот по поводу мужской зависти готова поспорить. Ведь мужчине может вполне хватать одной партнерши. если она удовлетворяет его в постели и он ее действительно любит, а вот "герой" , кажется, никого вообще не любит!
Жаклин
Может тебе тоже стоит завести еще одного любовника, тогда вы с бывшем окажетесь в равной ситуации, точно не унизительной. Более того это даст тебе возможность освободиться от зависимости. тут главное. что новый любовник оказался достойным )) Тогда и завидовать начнут женщины тебе. а не мужики ему!
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 12:26 |
|
|
| Шамбалa писал(а): |
Замечу, что все мужчины в этой теме ЗАВИДУЮТ твоему мужу, который трахает аж двух женщин и обе довольны.
У них-то этого нет. Поэтому, что бы ты ни спрашивала, делай поправку на то, что это МУЖЧИНЫ, которые непрочь занять место твоего мужа. |
Шамбалa, странно слышать от женщины фразы за мужчин...  ,
Говори не обобщая, за себя и тоже не от всех женщин... 
Её бывший муж в совсем незавидном положении, с моей точки зрения, потом это ему откликнется... 
Завидовать тут совсем нечему и если тебя окружают мужчины которые так поступают, то ты этого достойна...
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 15:39 |
|
|
| Цитата: |
Я полностью согласна. что СЕКС - это не унизительно! Только иногда создается впечатление. что наше общество с "совковой" психологией пытается внушить женщинам. что это: не главное. стыдное, лишнее для женщины занятие.
|
дело тут вовсе не "совковости" психологии нашего общества. И до совдепии на Руси секс никогда не считался унизительным, унизительным для женщины считался только голый секс, потому что у женщины психологически - на первом месте по важности - стоит внимание и душевное отношение к ней того мужчины, с которым она "спит".
Если она чувствует что мужчина с ней не только для одного секса, а потому что он именно и по душевному своему отношению хочет быть с ней, тогда ею от мужчины принимается его энергия - и потому, после такого секса она получает физическое вдохновение, радость, нежность к нему..... ей после этого не спится, ей хочется с ним поговорить о чём-то душевном, что касается их взаимных отношений...
Если же нет, то она чувствует себя односторонне использованной - вот это и дает ей очень неприятное ощущение унизительности - именно от этого ощущения (психологического страдания) общество своими правилами её и оберегало.
В отличие же от женщин, для мужчин секс является очень важным природным способом просто технически сбросить, накопившуюся энергию, чтобы она не переросла в энергию негативную. (Поэтому он так быстро после секса засыпает - он обессиливает, отдав всю свою энергию женщине.)
Поэтому, у него до душевности может долго дело не доходить, его душевность к женщине нарождается только тогда, когда женщина в процессе взаимоотношений до определенного времени не допускает секс с ним..... его это заставляет хотеть её больше и больше.... и тогда он как раз таки просто вынужден..... начать искать ОБЩИЕ точки соприкосновения с ней не только по сексу, но, и по её душе.
Стыдным считался вовсе не сам секс, а, слишком откровенные разговоры о нём с посторонними людьми.
И это тоже не беспочвенно, потому что, когда в такое тАинство двоих впускают посторонние глаза и уши..... таинство уже перестает быть таинством и начинают разрушаться тонкие, связующие двоих, нити ... и.... таинство тоже разрушается в скоростном режиме.
Интересна, в данном случае, одна особенность, очень успешных в соблазнении женщин мужчин - они никогда и никому не рассказывают никаких подробностей об интимных отношениях со своими женщинами. Они даже никогда никому их имен не называют. Могут только загадочно улыбнуться в ответ на вопросы. Может потому они долго и не теряют таких своих способностей сооблазнять женщин.
Это самое же самое имеет в виду православная религия, называя брак - святым таинством и строго запрещая "выносить" особо интимные отношения мужа-жены на обсуждение с людьми, к нему не причастными. Как они говорят, "дабы не разрушить великое таинство брака, вмешательством посторонних сил, далеко не всегда добрых."
То, что секс не самое главное - это действительно так. Это даже мужчины раньше признавали, шутя говоря, что минутная сладкая судорога, это всего лишь сладкая судорога - и это, далеко ещё не всё что надо для того, чтобы почувствовать себя настоящим мужчиной.
Вот стихотворение знаменитого поэта мужчины, "отвечающего" на страдания брошенной женщины:
Боль свою вы делите с друзьями.
Вас сейчас утешить норовят.
А его последними словами,
Только вы нахмуритесь, бранят.
Да и человек ли, в самом деле,
Тот, кто вас придя околдовал,
Стал вам близким через две недели,
месяц с вами прожил и удрал.
Вы общались, дорогая, с дрянью.
Что ж нам говорить о нём сейчас?
Дрянь не стоит долгого вниманья,
Тут важнее говорить о вас!
Вы его любили? неужели?!
Но, полшага разве это путь?
Сколько вы пудов с ним соли съели?
В душу как успели заглянуть?
Что вы знали, ведали о нём,
То, что у него есть губы, руки,
Комплимент, букет цветов да брюки,
Вот и всё, пожалуй, в основном.
Что там ни шептал он вам при встречах,
Как возможно, с гордою душой,
целоваться на четвёртый вечер
И в любви поклясться на восьмой?!
Говорите, трудно разобраться, страсть?
Допустим что и так,
Но, ведь должен чем-то отличаться
Человек от кошек и дворняг!
Но, ведь чувства тем и хороши,
Что горят красиво, гордо, смело...
пусть любовь начнётся, но... не с тела,
А, с души, вы слышите, с ДУШИ!!!
Трудно вам, простите, понимаю,
Но, сейчас вам некого ругать.
Я ведь это не мораль читаю,
Вы умны и вы должны понять.
Что ценили вас, САМИ, впредь
Себе вы цену знайте.
Будьте горделивы, не меняйте
ЗОЛОТА, на первый же медяк!!!!
Сорри, плизз.. 
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 16:09 |
|
|
| Дианa писал(а): |
Стыдным считался вовсе не сам секс, а, слишком откровенные разговоры о нём с посторонними людьми.
И это тоже не беспочвенно, потому что, когда в такое тАинство двоих впускают посторонние глаза и уши..... таинство уже перестает быть таинством и начинают разрушаться тонкие, связующие двоих, нити ... и.... таинство тоже разрушается в скоростном режиме.
|
Диана, я пришла к этому выводу сегодня. И дабы не разрушить это таинство, мне больше не хочется затрагивать эту тему. Действительно интимную для нас двоих. Я столько много теряю обсуждая это. А мне этого не хочется.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 16:26 |
|
|
Жаклин, а я вам по поводу вашей фразы про унизительность хотела сказать - думаю, нет в этом для вас унизительности, он пока ещё родной и самый близкий для вас человек.
А, дальше жизнь сама покажет.
да, конечно, самолюбие страдает, но, знаете, я думаю, это не из-за самого секса с ним и не столько из-за того, что он уходит потом к другой, а из-за того, что он вам сказал - что не любит, что никогда не вернётся - вот что вам доставляет боль. И именно на этом вы зациклились.
А сказать такое он мог в состоянии своей сильной обиды на вас, чтобы и вам сделать больно, дальше уже повторяет из самозащиты.
Поэтому забудьте об этих его словах, как будто их и не было никогда.
мало ли что может в порыве крикнуть человек, когда ему наступят на больное место.
Мне думается, как только в его глазах начнёт снова загораться огонёк интереса к вам и любви - только тогда, вы совершенно спокойно сможете послать его. ОН, как говорила моя приятельница, станет для вас, как "отработанный пар".
Я, кстати долго не могла понять что это такое "отработанный пар". 
Или, возможно, увидев его любовь, вы его простите и тогда только поймёте - что на самом деле любите его и всегда любили. такое очень часто бывает в жизни. Около 90 процентов мужчин хотят вернуться к своим первым жёнам. 80% возвращаются.
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 17:40 |
|
|
Диана, это официальная статистика? (у меня просто по наблюдениям другая совсем...)
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 18:45 |
|
|
| Цитата: |
Диана, это официальная статистика? (у меня просто по наблюдениям другая совсем...)
|
Да, официальная, я с ней познакомилась, когда писала свой диплом "Крнфликты. Виды конфликтов в семье. Пути и способы по их разрешению".
К слову, там ещё была статистика, что от жены к другой женщине мужчины уходят навсегда - только в 10 процентах из СТА, даже если ту другую любят по настоящему.
По последним исследованиям (когда я писала диплом, этого я ещё не знала) , происходит это потому, что у мужчины по приоритетам (степени жизненной важности) : 1 - Дело, работа. 2 - СЕМЬЯ. 3 - Любовь.
Потому он и продолжает терпеть плохую ситуацию в семье, даже когда жена становится ему почти чужим человеком, а, вовсе не потому, что он трус или слабак...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 21:00 |
|
|
|
интересная статистика. и, похоже, интересный диплом. не сохранился?
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 21:34 |
|
|
| Дианa писал(а): |
Жаклин, а я вам по поводу вашей фразы про унизительность хотела сказать - думаю, нет в этом для вас унизительности, он пока ещё родной и самый близкий для вас человек.
А, дальше жизнь сама покажет.
да, конечно, самолюбие страдает, но, знаете, я думаю, это не из-за самого секса с ним и не столько из-за того, что он уходит потом к другой, а из-за того, что он вам сказал - что не любит, что никогда не вернётся - вот что вам доставляет боль. И именно на этом вы зациклились.
А сказать такое он мог в состоянии своей сильной обиды на вас, чтобы и вам сделать больно, дальше уже повторяет из самозащиты.
Поэтому забудьте об этих его словах, как будто их и не было никогда.
мало ли что может в порыве крикнуть человек, когда ему наступят на больное место.
Мне думается, как только в его глазах начнёт снова загораться огонёк интереса к вам и любви - только тогда, вы совершенно спокойно сможете послать его. ОН, как говорила моя приятельница, станет для вас, как "отработанный пар".
Я, кстати долго не могла понять что это такое "отработанный пар".
Или, возможно, увидев его любовь, вы его простите и тогда только поймёте - что на самом деле любите его и всегда любили. такое очень часто бывает в жизни. Около 90 процентов мужчин хотят вернуться к своим первым жёнам. 80% возвращаются. |
Диана, можно ли с вами пообщаться в не форума?
Последний раз редактировалось: Жаклин (Пт Июн 22, 2007 16:24), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 22:27 |
|
|
| Цитата: |
интересная статистика. и, похоже, интересный диплом. не сохранился?
|
Тигра, диплом то сохранился, но, позже, когда я его стала перечитывать - ужосс ... он так жутко и сумбурно написан, это ж я уже позже научилась писать свои размышлялки немного более ясно и толково.....
а тогда - вся важная суть осталась в голове , а, на бумаге - пустые словеса..... тык пык мык....
с руководителем не очень повезло... её восхищение тем что я в размышлениях об этой теме открывала и с ней делилась по ходу наложилось так, что она в моих пустых письменных словах диплома, "видела" именно ту подоплёку, о которой я ей так много понарассказывала...... ))))
там только приложение с придуманными мной играми для семьи хорошее, до сих пор актуально.
Но, сама работа над этой темой, мне очень много дала в сфере понимания уровней конфликтов - конструктивные, деструктивные, ложные.... и прочее..... и прочее и о способах их сортировки, разборки, способах "сдутия", разруливания к удовольствию обеих сторон.....
Мне кстати в бизнесе это сильно помогло и в жизни тоже.
кстати, по ходу работы я ещё вычитала у Эйдемиллера в функциях, которые человеком реализуютсятолько в семье - одну очень важную функцию, о которой до сих пор пока нигде прямо и конкретно не упоминается, хотя она по потребности, давным давно уже вышла на самый первый план.
ой, как бы не переврать - функция эмоциональной эмпатии, психологической поддержки и..... что то там ещё.... важное
если будет интересно поищу - скажу более точно и опишу - там всего пара - тройка строк.
| Цитата: |
Диана, можно ли с вами пообщаться в не форума? Мой e-mail - krupska-t@mail.ru
|
Жаклин, если сочтете необходимым, пишите лучше мне в личку.
Я до почты часто по нескольку дней не добираюсь, а, чтобы ответить порой и ещё больше.
а здесь, про сообщение - само на экран выскакивает.....
сорри, плизз...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 23:01 |
|
|
|
у меня не выскакивает... постоянно приваты пропускаю... или выясняю, что они были через месяц...
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 23:39 |
|
|
Даа?
То то ты как-то мне не ответила, буду знать.
У меня тоже раза три не выскочило, хорошо четвертое выскочило дня черз два.
Я потом вошла в профиль - галочку убрала и сразу снова поставила.
Попробуй, может поможет.
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Пт Мар 23, 2007 09:58 |
|
|
| Дианa писал(а): |
Жаклин, если сочтете необходимым, пишите лучше мне в личку.
Я до почты часто по нескольку дней не добираюсь, а, чтобы ответить порой и ещё больше.
а здесь, про сообщение - само на экран выскакивает.....
сорри, плизз... |
Спасибо
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Мар 23, 2007 11:22 |
|
|
| Цитата: |
То то ты как-то мне не ответила, буду знать.
|
а я потому и сказала здесь )
когда прочла, уже было поздно отвечать - тема убежала...
уже
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Мар 23, 2007 12:23 |
|
|
| Жаклин писал(а): |
| Если нам нравится заниматься друг с другом сексом, то почему бы это так и не оставить? |
На самом деле этот вопрос нужно решать самой. Только наверное надо здесь предупредить, так продолжаться вечно не может, а следоватально этот путь черевать различными проблемами и разочарованиями в будующем.
- он может перехотеть с вами заниматься сексом по различным причинам, вы возможно можете это воспринять как утерю сексуальной привлекательности и испытаете неприятные ощущения, которые могут понизить самооценку
- вы можете от него забеременеть, ведь не один способ не даёт 100 % гарантии, и это создаст вам массу проблем
- вы можете заразиться какой-нибудь болезнью(ведь не факт что он только с ней и вами или она только с ним), я понимаю что врач но гарантии никакой 100 %
- вы можете подвергнуться мести со стороны, той женщины, ведь совершенно не ясно что она из себя представляет
- у вас со временем может создаться ощущение(опять таки неосознанно), что вами пользуются, ну а раз пользуются значит вам за это что-то полагает кроме секса, и если этого не будет предоставлено то вас ждёт разочарование
- подобные занятие сексом с бывшим мужем, могут значительно понизить ваши шансы устроить личную жизнь с другим мужчиной, т.к. какой-то процент(и наверное значительные) отсеется узнав о сексе с бывшим мужем, а если вы не расскажите то отношения начнуться с каких-то недосказанностей, что тоже не улучшает отношения. Либо вам придётся отказаться от занятий сексом с мужем, но не известно как он на это среагирует, если ему комфортно и нравиться держать вас "наложницей в гареме", то он возможно будет стараться разрушить новые отношения, в том числе пообещав востановления отношений, тем более вы об этом в глубине души мечтаете
Возможно я ещё какие-то моменты не учёл, вы уж сами думайте Но пока приблизительно так, если вы это всё понимаете и осознаёте, а так же готовы ОДНА(т.к. бывший муж это всё может спихнуть на вас) отвечать за последствия, то приятного вам времяпрепровождения.
| Жаклин писал(а): |
| Как вы считаете, не унизительно ли это? |
Тут интересно другое, почему сам по себе вопрос такой возник?
Последний раз редактировалось: Зигмунд Фрейд (Пт Мар 23, 2007 13:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Мар 23, 2007 13:49 |
|
|
сорри за оффтопики..
| Цитата: |
а я потому и сказала здесь )
когда прочла, уже было поздно отвечать - тема убежала...
|
Ага, да там, как я смутно припоминаю, в принципе и вопроса то, никакого о не было.
Чуть позже, ты где-то писала кому то о личке - я и для себя поняла тогда, что если мне будет нужен ответ надо будет тебе в теме сказать про личку.
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Пт Мар 23, 2007 14:16 |
|
|
| Дианa писал(а): |
Жаклин, если сочтете необходимым, пишите лучше мне в личку.
Я до почты часто по нескольку дней не добираюсь, а, чтобы ответить порой и ещё больше.
а здесь, про сообщение - само на экран выскакивает.....
сорри, плизз... |
Диана, с нетерпением жду вашего ответа.
|
|
|
|
|
|
|
|
