| Автор |
Сообщение |
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
 Добавлено: Ср Мар 21, 2007 12:42 |
 |
|
| Шамбалa писал(а): |
Я -то, как раз слежу и за ходом мыслей, и за ходом развития твоей темы.
Так вот, если ты говоришь про секс с бывшим мужем, то я одобряю это поведение.
Но если ты забрасываешь воспитание ребёнка ради секса, то я это НЕ одобряю.
Неужели так трудно разделить в голове темы "секс" и "дети"?   |
Очень сомневаюсь, что ты профи. Т.к. сказанное выше, просто глупость. Даже не стану поеснять, потому что Зигмунд Фрейд прав.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 12:53 |
|
|
| Цитата: |
И ради своего ребенка я отказалась бы от любого мужчины, даже самого золотого.
|
а через двадцать лет сказали бы это своему ребенку.....
Жаклин, жертвенность "ради него я откажусь от чего угодно" и любовь "я радуюсь тому, что этот человек живет в этом мире и сейчас рядом со мной" - очень разные вещи
жертвенностью обычно прикрывают недостаток любви
отрицание прикрывают
которое есть, но которое очень страшно в себе признать
правда, потому за нее требуют с тому, для кого жертвовали, очень великую цену
ваш малыш пока еще маленький... у вас есть шанс не стать "жертвующей мамой", которая в итоге скажет "я лучшие годы потеряла из-за тебя (или ради тебя)"
просто любить
| Цитата: |
Синяя Тиг-Ра, это свойство такое обобщать за автора, или иные заморочки?
|
Сережа, я с вами разговаривала? 
Что ж вы суетесь в любой разговор. Ладно, когда так женщина делает - женщины болтушки по сути своей, но когда мужик себя так ведет...
Ладно бы еще че-нить для пользы автора сказал
Зигги, похожи некоторые пассажи, но стиль смягчен. Скажем так, я не могу быть уверена, что это не она. Но вполне может быть и другой человек.
Собственно говоря, мне пофиг Я на реплики реагирую.
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 12:54 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Жаклин
| Цитата: |
Ох, я уже и сама не знаю, чего я хочу. Что-то совсем запуталась. |
Ну тогда нужно именно в этом и разбираться. Почему создаётся ощущение запутанности? Зачем оно нужно? Может быть вы сами себе его и создаёте так как ясность, возможно лишит вас различных надежд, мечтаний и т.д. Необходимо подумать в этом ключе. Очень возможно окажется что за запутаностью стоит какой-нибудь страх "кому я нужна с ребёнком" или "а вдруг без секса он будет меньше денег давать?" или "если с ним ВСЁ тогда нужно что-то менять в жизни" и т.д.
| Цитата: |
Но чувствую, что буду вполне довольна, если его любовь ко мне вернется.
|
Иными словами вы хотите его вернуть? Но для того что бы это сделать нужно ПОНЯТЬ причины по которым он от вас ушёл. Иначе ничего не получиться. Какова была семейная жизнь до рождения ребёнка? И что изменилось с рождением? Вы стали меньше уделять времени мужу? Ему пришлось больше работать? Вы стали им манипулировать? Почему он от вас ушёл?
|
Я поняла в каком направлении мне нужно мыслить. Спасибо. Причины его ухода? Возможно, он был не готов к появлению ребенка. Он как-то сразу ко мне охладел. Работать ему больше не пришлось - он по собственной инициативе стал на работе проводить больше времени. Ну, а это понятна, там женщина, новенькое. А новенькое всегда притягивает. Причем, она им восхищалась, оказывала массу внимания. А какое внимание ему могла уделять я? Он приходил - и спать. Говорил, что мне все завидуют. Да и я в то время, в связи с переменами в жизни как-то потеряла сама себя. Была я - не я. Как-то это все сложно, вспоминать и разбираться.
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 12:56 |
|
|
| Шамбалa писал(а): |
| sergey_g писал(а): |
| Она же |
Страдаете от безответного восхищения чужой значимостью?
Влюбляться в виртуальный образ - глупо, кстати. |
Похоже Шамбала не только на меня наезжает.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 12:59 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
Так она в самом начале сообщила
| Жаклин писал(а): |
............
А у меня к нему сильное сексуальное влечение. Я не могу без секса с ним. Но мне больно от того, что он потом идет к другой. Не понимаю, что между нами происходит. Для чего он все это делает? Как вообще это все понять? помогите разобраться. |
, навряд ли ему нужно две женщины для повышения самооценки, ... |
Из чего вы такой вывод сделали? Каковы ваши логические посылки?
| sergey_g писал(а): |
| ...похоже он от Жаклин просто убежал к другой, но из-за её каких-то качеств продолжает встречаться. |
Просто? Т.е. беспричинно? Или как? Т.е. человек взял и убежал от жены с ребёнком не имея на то причин? Его поведение хаотично? Чем это вызванно? Психическим заболеванием? Или чем?
| sergey_g писал(а): |
| К примеру она его толкает к развитию, а он и хочет и страшно.... |
Понятие "развитие" индивидуально.
Последний раз редактировалось: Зигмунд Фрейд (Ср Мар 21, 2007 13:04), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 13:02 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| Цитата: |
Синяя Тиг-Ра, это свойство такое обобщать за автора, или иные заморочки?
|
Сережа, я с вами разговаривала?
Что ж вы суетесь в любой разговор. Ладно, когда так женщина делает - женщины болтушки по сути своей, но когда мужик себя так ведет...
Ладно бы еще че-нить для пользы автора сказал
|
У вас, Синяя Тиг-ра, видимо, не все ладно в отношениях с мужчинами. Иначе бы вы не пытались Сережу задеть.
"Но когда мужик себя так ведет..." - к чему вы это сказали? По-моему, он как раз то себя ведет, как настоящий мужчина.
А вам что-то неймется.
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 13:03 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| Цитата: |
Синяя Тиг-Ра, это свойство такое обобщать за автора, или иные заморочки?
|
Сережа, я с вами разговаривала?
Что ж вы суетесь в любой разговор. Ладно, когда так женщина делает - женщины болтушки по сути своей, но когда мужик себя так ведет...
Ладно бы еще че-нить для пользы автора сказал
|
У вас, Синяя Тиг-ра, видимо, не все ладно в отношениях с мужчинами. Иначе бы вы не пытались Сережу задеть.
"Но когда мужик себя так ведет..." - к чему вы это сказали? По-моему, он как раз то себя ведет, как настоящий мужчина.
А вам что-то неймется. А для моей пользы он многое сказал. спасибо ему за это.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 13:15 |
|
|
| Жаклин писал(а): |
| Я поняла в каком направлении мне нужно мыслить. Спасибо. Причины его ухода? Возможно, он был не готов к появлению ребенка. Он как-то сразу ко мне охладел. |
Как понять фразу "он был не готов к появлению ребенка"? Он вас беременной не видел? Не видел других детей? Не слышал о проблемах с ними связанными? Как он вёл себя во время беременности?
Он ХОТЕЛ ребёнка? Извиняюсь за интимный вопрос, вы предохранялись? Как получилось что вы забеременнели?
| Жаклин писал(а): |
| Работать ему больше не пришлось - он по собственной инициативе стал на работе проводить больше времени. Ну, а это понятна, там женщина, новенькое. А новенькое всегда притягивает. |
Новенькое далеко не всегда притягивает, как правило это следствие того либо человек вообще не постоянен, либо что со "стареньким" отношения уже никакие
| Жаклин писал(а): |
| Причем, она им восхищалась, оказывала массу внимания. А какое внимание ему могла уделять я? Он приходил - и спать. |
А какое внимание вы ему уделяли ДО ребёнка? Вы им восхищались? Оно ему очень важно?
| Жаклин писал(а): |
| Говорил, что мне все завидуют. |
Т.е. по его представлениям вы уже этим фактом должны были быть счастливы?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 13:30 |
|
|
| Жаклин писал(а): |
У вас, Синяя Тиг-ра, видимо, не все ладно в отношениях с мужчинами. Иначе бы вы не пытались Сережу задеть.
"Но когда мужик себя так ведет..." - к чему вы это сказали? По-моему, он как раз то себя ведет, как настоящий мужчина.
А вам что-то неймется. А для моей пользы он многое сказал. спасибо ему за это. |
Вовсе не обязательно что у Тиг-ры "не все ладно в отношениях с мужчинами", во-первых мужчин много, во-вторых они разные, если отношения с одними не ладятся, то с другими очень могут быть и комфортными. Очень возможно что поведение Сергея не вписывается в рамки, которые для Тигра себя обозначила как "поведение мужчины" и она это констатируется как факт, но только опускает некоторые слова, а фактически она написала "Сергей ваше поведение не укладывается в рамки моего понимания мужчин, поэтому вы для меня не мужчина"(важно ли Сергею вписываться в эти Тигровы рамки вопрос отдельный). Очень возможно Тигра хотела этим задеть Сергея.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 13:33 |
|
|
Жаклин, не переживайте вы так, не буду я больше задевать Сережу. Душа у него хрупкая, нежная, ранимая. Потому он к Синей Тигре и цепляется уже неделю.
надоедает, конечно, но ежели вы просите - я его пожалею и постараюсь ранимую душу поберечь. ;)
Жаклин, а если серьезно - вы цепляетесь в теме за любую соломинку, которая не позволит вам увидеть себя.
Сергей в этой теме обратился непосредственно к вам два раза :) Один раз - с предложением подкорректировать себя под вторую даму, второй - с предположением, что ваш бывший муж ни к чему не стремится. и один раз констатировал, что в вас есть что-то, чего в той нет.
Если вам помогло это "многое" - я за вас рада.
Ко мне, к слову, в этой теме он так или иначе обратился раз восемь.
Странно, не правда ли?
Знаете, мне почему-то кажется, что человек приходит сюда понять ситуацию. Или попросить поддержку.
В любом случае я верю искренности этого намерения. И если считаю, что хоть в какой-то мере могу показать автору грани, которые он не видит (ввиду собственной слепоты или неясности ситуации) - я их показываю.
Если вы пришли за чем-то другим - скажите честно "мне не нужна правда, мне не нужно понимание, я хочу от вас вот этого". чтобы пожалели, чтобы рассказали, какая он сволочь, чтобы соврали,что есть надежда...., чтобы надавали кучу бесполезных рецептов... что-то еще.
Но пока вы хотите (или говорите, что хотите) понять - обижаться на тех, кто показывает вам ситуацию - глупо.
если вы НЕ хотите понимания -я не в претензии... но не надо обманывать(ся), когда делаете запрос ;)
да, и мне не "неймется"
я старалась вам помочь
а не понравиться
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Ср Мар 21, 2007 13:38), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 13:36 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Из чего вы такой вывод сделали? Каковы ваши логические посылки? |
Если бы ему необходима было поднять самооценку, он бы как ушёл, так и не возвращался, тем более как Жаклин говорила он
| Жаклин писал(а): |
| Он боится с ним встречаться. Ему стыдно. |
, (с родителями Жаклин). Т.е. каждый раз встречаясь с Жаклин он роняет самооценку, а уходя к другой поднимает.
Похоже на то, что он не хочет разрыва отношений с ней и не факт что с другой всё так гладко, полигамны как помню, только тибетки  . Есть конечно женщины которых устраивает положение любовниц, но обычно им хочется дальнейшего развития отношений. Приходя к другой он навряд ли в её глазах поднимает опять же, свою самооценку.
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Просто? Т.е. беспричинно? Или как? Т.е. человек взял и убежал от жены с ребёнком не имея на то причин? Его поведение хаотично? Чем это вызванно? Психическим заболеванием? Или чем?
|
Его поведение конечно не хаотично (и в хаосе есть порядок неведомый нам  ), ничего без причин не бывает, поэтому осознавая это Жаклин создала тему...
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 13:55 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| Цитата: |
И ради своего ребенка я отказалась бы от любого мужчины, даже самого золотого.
|
а через двадцать лет сказали бы это своему ребенку.....
Жаклин, жертвенность "ради него я откажусь от чего угодно" и любовь "я радуюсь тому, что этот человек живет в этом мире и сейчас рядом со мной" - очень разные вещи
жертвенностью обычно прикрывают недостаток любви
отрицание прикрывают
которое есть, но которое очень страшно в себе признать
правда, потому за нее требуют с тому, для кого жертвовали, очень великую цену
ваш малыш пока еще маленький... у вас есть шанс не стать "жертвующей мамой", которая в итоге скажет "я лучшие годы потеряла из-за тебя (или ради тебя)"
просто любить
|
Хорошо, допустим, в меня убедили, что своего ребенка я не люблю. А если вы хотите еще порассуждать на эту тему. то создайте новую тему форума "Любит ли Жаклин своего ребенка" и рассуждайте там об этом вдоволь, если это кому-нибудь будет интересно. Здесь тема о другом.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 14:01 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
........ Один раз - с предложением подкорректировать себя под вторую даму, второй - с предположением, что ваш бывший муж ни к чему не стремится. и один раз констатировал, что в вас есть что-то, чего в той нет.
|
Синяя Тиг-Ра, наверно достаточно своеобразно понимаешь высказывания (вполне возможно и что я не совсем однозначно выразился), дословно было написанно:
"Если не хочешь рвать с ним отношения может "подкорректируешь" в себе то, что он нашёл в другой ?", но собственно оно было для Жаклин...
Интересно как Жаклин меня поняла.
Жаклин, Синяя Тиг-Ра нисколько не задевает. , 
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 14:04 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Он ХОТЕЛ ребёнка? Извиняюсь за интимный вопрос, вы предохранялись? Как получилось что вы забеременнели?
|
Мы не предохранялись. Учитывая, что на то время он был врач-гинеколог, то, думаю, он прекрасно понимал к каким последствиям это может привести. Но договор был такой - если я беременею, то ребнка мы оставляем.
Последний раз редактировалось: Жаклин (Пт Мар 23, 2007 21:16), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 14:08 |
|
|
| Жаклин писал(а): |
Хорошо, допустим, в меня убедили, что своего ребенка я не люблю. ........ |
Жаклин, не стоит ( даже условно), идти на поводу чуждых домыслов.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 14:08 |
|
|
| Цитата: |
Хорошо, допустим, в меня убедили, что своего ребенка я не люблю.
|
вас так просто в этом убедить?
| Цитата: |
то создайте новую тему форума "Любит ли Жаклин своего ребенка" и рассуждайте там об этом вдоволь, если это кому-нибудь будет интересно. Здесь тема о другом.
|
здесь тема о вас
человек - цельное создание. если, конечно, психическим заболеванием не страдает. и вы ошибаетесь, считая, что эти сферы не взаимосвязаны.
впрочем, я так поняла, вам это не надо. что ж, с вами я обсуждать это больше не буду. )
Сергей, "под вторую даму" - значит "соответственно тем качествам, которые его привлекают во второй даме"
| Цитата: |
Интересно как Жаклин меня поняла.
|
подозреваю, что она спутала тебя с Зигги
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 14:14 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
"Если не хочешь рвать с ним отношения может "подкорректируешь" в себе то, что он нашёл в другой ?", но собственно оно было для Жаклин...
Интересно как Жаклин меня поняла.
|
В другой он нашел принятие себя всесцело всем таким, какой он есть.
Последний раз редактировалось: Жаклин (Пт Мар 23, 2007 21:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 14:19 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| Цитата: |
Хорошо, допустим, в меня убедили, что своего ребенка я не люблю.
|
вас так просто в этом убедить?
|
По крайней мере, только так я до вас достучалась.
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 14:29 |
|
|
|
Жаклин, хороший секс - это, безусловно, важно, но это не единственное, что должно быть в отношениях. А судя по Вашим рассказам, больше нет ничего. Я бы не рубила хвост по частям...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 14:37 |
|
|
| Цитата: |
По крайней мере, только так я до вас достучалась.
|
подумайте - зачем?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 15:38 |
|
|
| Жаклин писал(а): |
| В другой он нашел принятие себя всесцело всем таким, какой он есть. И безусловное восхищение! То, что у меня к нему было в первые дни нашего знакомства. |
А почему вы решили что после заключения брака с вами должно что-то поменяться? Вы его хвалили ДО брака видимо ВСЕГДА и НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, ему это нравилось, так почему после брака что-то должно было поменяться?
| Жаклин писал(а): |
| Он просто тает если его хвалить и проч. в этом духе. Но так же всегда не возможно. Ведь он тоже бывает не прав, а сказать ему это нельзя. Иначе - все. Он и работу сменил по похожей причине - лишили премии, по его мнению, не заслуженно, - уволился. |
Судя по всему у человека имеется так называемый "комплекс отличника". Т.е. человек воспринимает себя "пупом земли", ощущает острую потребность похвалах, да бы иметь высокую оценку в своих собственных глазах и если кто-то его критикует или относиться нейтрально, то он воспринимает это как угрозу.
| Жаклин писал(а): |
| Неужели для того, чтобы он вернулся мне нужно восхищаться им не смотря ни на что? Воможно ли вообще жить так? |
А вот это уже вам решать, нужен или не нужен вам такой мужчина? Сможете вы с ним на таких условиях жить? Хотите ли вы его принять таким КАКОЙ ОН ЕСТЬ?
На эти вопросу нужно отвечать честно хотя бы самой себе.
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 15:41 |
|
|
Жаклин, как долго Вы встречались с мужем до свадьбы? Проявлялось тогда его нетерпимость к критике, если да, то как Вы реагировали?
Что в Вашем муже кажется Вам привлекательного(кроме секса)?
Чем он кажется Вам интересным?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 15:52 |
|
|
| Жаклин писал(а): |
| Ему очень важно, чтобы им восхощались. И ни в коем случае ни чем не задели и не упрекнули. Иначе все - долгая обида. Уж не ушел ли он случайно от того, что я его чем-то обидела, сама того не подозревая и не хотя? - вот меня сейчас какая мысль посетила. |
А вот тут ещё раз можно хорошенько подумать, а нужен ли вам мужчина рядом с вами, живя с которым придётся думать и гадать чем же вы его обидели? Хотите ли вы такого "загадочного мужчину" рядом с собой?
| Жаклин писал(а): |
| Мы не предохранялись. Учитывая, что на то время он был врач-гинеколог, то, думаю, он прекрасно понимал к каким последствиям это может привести. Но договор был такой - если я беременею, то ребнка мы оставляем. |
Т.е. не вы не он не хотели ребёнка, не планировали, а занимались сексом и действовали по принципу "как получиться, так получиться". И как вы в таких условиях согласились не предохраняться? Или вы думали с рождением ребёнка муж одномоментно поменяется? На что вы надеялись?
Сейчас вы , я извиняюсь, предохраняетесь? Второго ребёнка не будет? Вы об этом не думали?
|
|
|
|
|
|
Lady CatПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 18.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 17:41 |
|
|
Жаклин
Мне вот интересно, вы сами. что чувствуете. когда ваш бывший рядом? Ведь вы жили вместе. а женщина всегда чувствует, любит ли ее мужчина или нет, даже если он говорит обратное. Я тоже расставалась с человеком. когда он говорил. что больше не любит и уходит, но я душой чувствовала. что все равно любима и время мне это доказало. А что чувствуете вы? Может любовь мужа нужна только для восстановления своего эго? У вас были мужчины другие после развода?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Мар 21, 2007 17:51 |
|
|
Lady Cat
| Цитата: |
....а женщина всегда чувствует, любит ли ее мужчина или нет, даже если он говорит обратное.
|
Любить то он вполне может быть любит, вопрос только в том КАК? Как одну из "наложниц" своего "гарема"? Очень возможно, но нужна ли ей такая любовь вот в чём вопрос
|
|
|
|
|
|
|
|
