| Автор |
Сообщение |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
 Добавлено: Вт Мар 13, 2007 11:29 |
 |
|
| sweetheart писал(а): |
еще как есть... |
Да ладно, и что результат фатален???
| sweetheart писал(а): |
ахха... особенно когда они Сами навязывают, убеждают что способны(!), уговаривают, признаются в любви, кричат об этом на весь мир... а потом поворачиваются ж...пой... )))) и ты в ней сидишь и думаешь... мдааа.... а чеж ты хотела...))))... неадекватно! оценила ситуацию...)))... нефик было верить да?.... |
Нефик было разглядывать что телодвижения говорят одно, а в уши льётся другое, как сладостно обманываться  , а потом отдуваться за это...   - обучение в общем....
Он(о) на определённом этапе достигло своих целей, не без участия "пострадавших" .
| sweetheart писал(а): |
никто ни в чем не виновен... каждый проходит свои уроки... |
Поэтому стояли кавычки.
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 11:35 |
|
|
| Цитата: |
Да ладно, и что результат фатален???
|
это уже другая тема...
для когото может быть и фатален... но ето его проблемы...))))
| Цитата: |
Нефик было разглядывать что телодвижения говорят одно, а в уши льётся другое
|
ну не фсегда так не фсегда...
иногда таки чередуется то в унисон то нет
а Случаи бывают разные (с)...))))))
| Цитата: |
обучение в общем....
|
обучение однозначно!...
зато... тяжело в учении... легко в бою (с)...))))
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 14:01 |
|
|
Арсен писал:
| Цитата: |
Диана, пробовал. Но когда наступают на ногу, а вместо, извини(те) смотрят как баран на новые ворота или еще бормочут какое-нибудь колхозно-быдланское словосочетание я не могу не обращать на такое внимание. Или когда в транспорте какой-нибудь пьяный урод садится рядом и лезет брататься или пытается наезжать, а я ему объясняю кто он есть и что с ним может случиться,- я тоже не могу не обращать на это внимание. А очереди- у меня часто бывает ощущение, что культурно, нормально общаться можно только в сети на форумах вроде этого + еще паре программистких (я программист) а в реале- нет. Да, очереди- сколько раз за неделю приходится ставить на место то ли колхозника, впервые попавшего в город и не знающего как себя вести, толи просто оборзевшего человека, все прекрасно знающего, чтобы не лезли вперед меня, потому что меня это напрягает.
|
Арсен твое поведение называется высокомерием.
Ты совсем не разбираешься ни в людях, ни в причинах их поведения. Оттого тебя и колбасит.
Надо быть совсем неадекватным, чтобы требовать от крапивы прелести и аромата розы.
Зато крапива хорошо останавливает кровотечение и полна витаминов, то есть она не хуже и не лучше розы, она просто другая.
| Цитата: |
Предательства как такового в общем то нет..., есть неадекватная оценка ситуации и просчёт... и естественно обида и прочие претензии. На каком основании он(а) поступили не так как я хотел(а)- предатель(ница)!!!!, мне лучший кусок!!!!!
Нельзя требовать от людей того на что они не способны. К примеру на знакомого, друга расчитывали, он себя повёл не так - примеры у Ви - есть только собственная ошибка...Тех кого предают сами к этому "подталкивают" - завышенными требованиями к "предателям", не смогли эти "предатели" в нужный момент поступить так как бы хотелось - ну не смог чел в силу своего развития "выдать на гора" -слабоват и чего повесим клеймо предатель???, один поступит не так только под пытками, другой умрёт не изменив своим убеждениям, третий и за тряпку и за кусок хлеба продаст и мать родную - психофизиология однако с наследственностью.
Не зря в спецслужбы проводят "профотбор", хотя складывается впечатление что там предателей пруд пруди... на самом деле к этому профотбору подходили с других позиций...
Друг лучше познаётся не в лишениях и горе а в радости...
В предательсте к нам более "виновны" мы сами, во первых позволили, во вторых , что положительно - получили урок адекватности
|
Вот под каждым словом подпишусь.
У меня однажды была на работе ситуация, когда мой начальник собирал профсоюзное собрание, чтобы устроить там надо мной судилище и заклеймить меня......
Один из парней подошел ко мне дотронулся до моего плеча и сказал - ты прости меня, я знаю что ты полностью права, но я буду голосовать против тебя.
Другие не подошли, не настолько у нас были доверительные с ними отношения.
Но, я никак не могла считать их предателями, потому что организация наша была слишком высокого ранга, и времена у нас тогда такие были, что проголосовав за меня они могли лишиться и очереди на квартиры и больших премиальных....(при своих куцых зарплатах) и работать им потом было бы (мягко говоря) намного сложнее, а самое страшное - они не могли уволиться оттуда по собственному желанию, потому что тогда они бы и из комсомола или из партии вылетели бы с треском, получили бы "черную метку" на все времена, и даже в дворники их никто никогда бы не взял. Телефонное право работало только так, да и без него никто не захотел бы рисковать.
Я сама пробовала перейти на другую работу, благо я не была работником "ответственным" и была б/п. Утром меня берут - вечером звонит мне тот начальник и говорит - ты прости я не могу тебя взять, твой нач. позвонил...., потребовал не принимать тебя... или... ну, ты сама всё понимаешь.
Я тогда года полтора на грани была, в сумочке пузырек психотропных таблеток носила, раза два чуть их все разом не проглотила, да, как нарочно - кто-то подходил ко мне именно в этот момент и шла сильная моральная поддержка от него.
И дело было не в том, что начальник в работе был полным болваном, а в том, что он был настолько хитрым, подлым и так умело пользовался своим высоким положением, что его в городе боялись все, даже те кто рангом повыше.
Так что когда пошла перестройка - я будто из тюрьмы строгого режима освободилась, да и многие наши ребята тоже вздохнули с огромным облегчением.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 14:03 |
|
|
| Цитата: |
обучение однозначно!...
зато... тяжело в учении... легко в бою (с)...))))
|
Ахха, тока почему то многие предпочитают все время воевать, а не учиться. 
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 16:09 |
|
|
| Цитата: |
Арсен твое поведение называется высокомерием
|
Диана, а мне кажется иначе: высокомерие - это именно когда СТАРАЮТСЯ не обращать внимания - ну, быдло какое-то рядом оказалось, отодвинуться от него с брезгливой гримасой, а если в очереди напирают - куртку сзади рукой отряхнуть. Здесь, мне кажется, имеет место быть дефицит общения. Арсен, Вы называете себя одиноким по натуре человеком, но у меня сложилосьь впечатление, что общение Вам необходимо, а Вы его почему-то подсознательно избегаете, боитесь кого-либо подпустить к себе ближе, чем монитор.
Кстати, про девушек и б**ство - у меня есть некоторое количество подруг, которые рассказывают мне о своей личной жизни практически все  Так вот, ровно половина из них ни разу не изменяли, так что по статистике один к одному - неплохие шансы  Да - и, если у Вас нет собаки, ее не отравит сосед...
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 16:21 |
|
|
| Цитата: |
Ахха, тока почему то многие предпочитают все время воевать, а не учиться.
|
а какое нам до йих дело?...)))
некоторым нравицца быть вечным стьюдентом...
а хтото находит знаниям прикладное применение...
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 16:40 |
|
|
| Цитата: |
Диана, а мне кажется иначе: высокомерие - это именно когда СТАРАЮТСЯ не обращать внимания
|
air, высокомерие - это, когда человек считает кого-то хуже себя.
Исходя из этого посыла - строится и его поведение.
| Цитата: |
а какое нам до йих дело?...)))
|
да канешна же, никакого, если сильна не грузят. )))
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 16:43 |
|
|
| Цитата: |
air, высокомерие - это, когда человек считает кого-то хуже себя.
Исходя из этого посыла - строится и его поведение
|
Именно. Когда отвечаешь хаму в трамвае, ставишь его равным себе, это я и хотела сказать.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 16:59 |
|
|
| Цитата: |
Когда отвечаешь хаму в трамвае, ставишь его равным себе, это я и хотела сказать,
|
Ответить можно по разному, можно нахамить в ответ - тогда ты тоже ничем не лучше. )) а, можно корректно - так ответить, что у того и челюсть отвиснет.
И потом, одно дело посчитать хамством само хамство, совсем другое припечатать ярлык хам - к человеку - тут таки есть разница. ))
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 17:25 |
|
|
Человек, ведущий себя по-хамски, в данный момент времени в трамвае является хамом. Какой он "в школе и дома" - пассажирам трамвая неважно, они там его не видят.
Когда пытаются корректно ответить "пьяному уроду в транспорте, который садится рядом и пытается брататься", я вижу в этом проявление дефицита общения, т.к. само по себе это действие, в смысле ответ, является совершенно бесполезным (челюсть не отвиснет). Ну либо еще есть вариант - обычное самоутверждение. Что тоже не есть проявление высокомерия, скорее наоборот.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 17:39 |
|
|
|
Трудно наверное тебе живется с такой категоричностью..
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 17:48 |
|
|
Диана, а мне кажется, что когда Вы написали
| Цитата: |
Арсен твое поведение называется высокомерием
|
категоричность проявили Вы? А живется мне - спасибо, не жалуюсь 
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 18:02 |
|
|
| Цитата: |
категоричность проявили Вы? А живется мне - спасибо, не жалуюсь
|
Я же не его самого назвала высокомерным, а только конкретно описанное им поведение в конкретной ситуации.
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 18:04 |
|
|
| Цитата: |
Ответить можно по разному, можно нахамить в ответ - тогда ты тоже ничем не лучше. )) а, можно корректно - так ответить, что у того и челюсть отвиснет.
|
а вот это неизвестно еще что лучше...
лучше по имхо быть откровенным хамом, в смысле не скрывать это,
чем хамить, прикрываясь коррекностью и мнимой интеллигентнностью... давая понять друггому, что ты типа лучше и выше... радуясь оттого, что потушил хама и сам не упал в грязь лицом...
лично я таких интеллигентофф терпеть не могу....
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 18:13 |
|
|
| Цитата: |
Я же не его самого назвала высокомерным, а только конкретно описанное им поведение в конкретной ситуации
|
Ну Дианочка, если я человека, читающего в данный момент книгу, назову "читатель", это будет категоричностью? Сию минуту он - читатель, даже если это - единственная прочитанная им книга за всю жизнь
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 20:48 |
|
|
air
| Цитата: |
А от детей, стало быть, ждете?
|
я не меряю их категориями "верность-неверность"
вы меряете
потому вас - предают
тот, кто не пробует блюдо, не может им отравиться
что совершенно не говорит о том, что у вас слабый желудок или плохой имуннитет
Арсен
| Цитата: |
Тигра, а что мне терять?
|
жизнь
ее можно просуществовать, а можно прожить
выбираешь ты сам
я знаю, что у тебя нет семьи
но вскоре, возможно, будет
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 21:01 |
|
|
| Цитата: |
Человек, ведущий себя по-хамски
|
он ведет себя грубо и оскорбительно
а не по хамски
по-хамски только если тот, кому он грубит - выше его
в свое время это очень точно doctor подметил
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 21:34 |
|
|
| Цитата: |
я не меряю их категориями "верность-неверность"
|
Ну, собственно, Вы первая заговорили о том, что "предадут дети", поэтому я и задала вопрос, предполагая, что Вам есть, что сказать, а не так... пальцами по клавиатуре постучать...
| Цитата: |
он ведет себя грубо и оскорбительно
а не по хамски
по-хамски только если тот, кому он грубит - выше его
|
Да, точно, тут Вы совершенно правы - про этимологию слова не подумала. В любом случае, вступление в прения с тем, кто "ведет себя грубо и оскорбительно" в общественном транспорте, объясняя ему, кто он есть и что с ним сейчас будет, мне кажется проявлением вовсе не высокомерия.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 22:15 |
|
|
| Цитата: |
Ну, собственно, Вы первая заговорили о том, что "предадут дети",
|
air, один из способов извратить смысл сказанного - это вырвать выражение из контекста
и лишить его той иносказательности, которую придал ему автор
например, путем заключения слова "предадут" в кавычки
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2007 22:39 |
|
|
|
ОК, мне не трудно. Итак, когда Вы писали, "предадут" дети, что Вы имели в виду?
|
|
|
|
|
|
АрсенПользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 04.01.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2007 00:46 |
|
|
| Дианa писал(а): |
Арсен твое поведение называется высокомерием.
|
Да ну??!! Диана, у меня так комплекс скоро будет. =))
Высокомерности....
Это называется уровень. У каждого он есть, но не все знают об этом. А некоторые, включая тех кого я перечислял, и не хотят знать. К сожалению для них.
| sweetheart писал(а): |
а какое нам до йих дело?...)))
|
Да кому вообще до кого есть дело? Кроме самого себя? Старик Фрейд (я оригинального имею в виду, а не форумского) говорил об этом не раз. И кстати, свитхарт, можно узнать, "мы" это кто? Существует какая-то группировка???
| Дианa писал(а): |
да канешна же, никакого, если сильна не грузят. )))
|
Мне кажется, когда нет дела, в дискуссию по этому поводу не вступают...
| Дианa писал(а): |
а, можно корректно - так ответить, что у того и челюсть отвиснет |
Вот это мне понравилось,- высший уровень общения с неандерталом... Забегая вперед, там свитхарт говорила о то что лучше явно нахамить, чем интеллигентно ставить на место, предположу, что свитхарт еще учится и нигде не работает(ла).
Потому как, интересно было бы посмотреть как использовать предложенную свитхарт технику на своем, например, любимом начальстве...а вот "корректно" да, я так ежедневно тренируюсь на своем начальничке... и он ничего не может сделать=))))) Ручки коротки.
| air писал(а): |
то тоже не есть проявление высокомерия, скорее наоборот
|
В точку.
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
но вскоре, возможно, будет
|
May be someday...may be never.
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2007 11:13 |
|
|
| Ви писал(а): |
| Так что - то что вы считаете предательством, для других может быть нормальным логичным поведением. Разные системы ценностей. |
Вот эти озвученные и сформулированные уже не раз в этой теме мысли самые важные.
У меня отношение к предательству не искаженное на мой взгляд, то есть дружба дороже некоторых корыстных интересов. Если мы не будем опираться на личность человека в своей жизни при принятии решений то это равносильно тому что мы будем ходить по зыбучим пескам. А то такое мнение начало складываться после прочтения некоторых постов что некоторые тут начитались "Евангелие от Иуды"
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7068
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2007 12:03 |
|
|
| andytmen писал(а): |
..........У меня отношение к предательству не искаженное на мой взгляд, то есть дружба дороже некоторых корыстных интересов. Если мы не будем опираться на личность человека в своей жизни при принятии решений то это равносильно тому что мы будем ходить по зыбучим пескам........
|
andytmen, почитай внимательнее своё сообщение в нём есть ответ.
Здесь сам же допускаешь - дружба дороже НЕКОТОРЫХ корыстных интересов...
и далее - опираться на личность человека - наверное не ребёнок и понимаешь что у всего есть предел прочности, на зыбучий песок одна нагрузка, на скальный грунт другая...., так в том то и состоит адекватность чтобы видеть величину этой допустимой "нагрузки", если не расчитал, кого винить - "опору"?,
так тогда понятно - весь мир бардак и люди - .ляди
В таких случаях ответ один - чаще смотри в зеркало.
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2007 12:15 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
Здесь сам же допускаешь - дружба дороже НЕКОТОРЫХ корыстных интересов... |
Слово "некоторых" здесь всего лишь допущение сам с такими
не сталкивался но предполагаю что могут быть такие интересы.
Нужно было это слово не писать так было бы точнее и правдивие.
| sergey_g писал(а): |
| и далее - опираться на личность человека - наверное не ребёнок и понимаешь что у всего есть предел прочности, на зыбучий песок одна нагрузка, на скальный грунт другая...., так в том то и состоит адекватность чтобы видеть величину этой допустимой "нагрузки", если не расчитал, кого винить - "опору"?, |
Винить только себя что выбрал не ту опору. Есть люди надежные а есть ненадежные. Вот пускай ненадежные и работают стукачами и т д. Все равно через время такие люди будут работать на "две стороны". А если строишь семью, свое окружение, набираешь сотрудников то тут надо позаботится о прочном фундаменте чтоб если даже попался ненадежный кирпичик то другие выдержали нагрузку которую он на себя раньше брал.
| sergey_g писал(а): |
так тогда понятно - весь мир бардак и люди - .ляди
В таких случаях ответ один - чаще смотри в зеркало. |
Смотреть в зеркало не боюсь
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2007 13:14 |
|
|
| Цитата: |
sweetheart писал(а):
а какое нам до йих дело?...)))
Да кому вообще до кого есть дело? Кроме самого себя? Старик Фрейд (я оригинального имею в виду, а не форумского) говорил об этом не раз. И кстати, свитхарт, можно узнать, "мы" это кто? Существует какая-то группировка???
|
это был мой ответ Диане... она поняла к чему это я...
узнать можно...
мы - это я и николай второй...)))))))
а что это вы так расстроились, что никому ни до кого дела нет?... или мне показалось?...
|
|
|
|
|
|
|
|
