| Автор |
Сообщение |
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
 Добавлено: Пн Фев 26, 2007 16:25 |
 |
|
Сообщение удалено
Последний раз редактировалось: andytmen (Сб Дек 26, 2009 00:28), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 16:59 |
|
|
| Цитата: |
То есть Вы хотите сказать что Мы настолько запрограмированные роботы, что даже этот разговор который только что произошёл заложен в нас генетически? Что Мы роботы, зомби и что за все отвечают гены?
|
Да конечно же, нет. Всё совсем не так уж удручающе ОДНОзначно. )
Спасибо вам, в связи с нашим разговором, вспомнила кое-что, важное по сути.
Боюсь только, этот разговор выходит очень далеко за рамки данной темы.
Сразу оговорюсь, это не мои слова.
Есть некая общая основная база, которой, проактически способен овладеть каждый обычный человек.
Как то,...... очень хорошо научиться основам - математики,физики, химии, прочих школьных науках, ..... рисования, танца, пения, игре на музыкальныъ инструментах, стихосложению, писательству, практических работах в быту и проч.......
Но, только тот, у кого есть особые задатки к какому-то из этих видов детельности, после овладевания его основами, способен создать в нём шедевр.
Поэтому, в дворянских семьях так культивировалось получение общей творческой базы и навыков. Кроме того, это ускоряет развитие человека вообще. А, по последним данным, кроме всего прочего это повышает интеллект человека.
Кроме того, в процессе получения этой основной базы, человеку становится более очевидным направление, в котором он наиболее успешен.
Если вы учились в институте, то знаете, первые три года студенты получают основную базу, и только с четвертого - начинается определение по специализации.
Вы вот говорили о стимуле зарабатывать побольше денег. Деньги это неплохо, только у большинства людей большие деньги, автоматически, развивают стремление к потреблению уже ради самого потребления. Но, мало стимулируют развитие творческое, духовное и нравственное. Вот в этом и есть их отрицательная роль.
А "генный набор" можно сравнить с первым набором карт, которые вам выдали в начале игры. По ходу, жизнь подкидывает вам дополнительные "карты из колоды" ....... а вот, как вы этими картами сумеете играть - это уже всё зависит от вас, от вашего умения/неумения ими распорядиться. 
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 17:11 |
|
|
| Цитата: |
Да кстати сам лично знаю двух идиотов от рождения которые успешно ведут свои бизнесы - как это обясните?
|
Только двух знаете?  Я знаю гораздо больше. В народе про таких раньше говорили - у него есть практическая смётка ( то есть сметливость /сообразительность/ ) - природное умение быстро, вовремя и хорошо соображать.
Форд, кстати, именно из таких малообразованных "идиотов", который так и не стал свое образование повышать, и на суде успешно доказал, что ему это вовсе ни к чему,
но тут уже уровнь высокой природной талантливости. 
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 17:28 |
|
|
Сообщение удалено
Последний раз редактировалось: andytmen (Сб Дек 26, 2009 00:29), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 17:34 |
|
|
andytmen
| Цитата: |
Так вот работа на себя это возможность распоряжатся своим временем по своему личному выбору что при работе на дядю почти всегда отстутсвует
|
А вы думаете работа бизнесмена это возможность распоряжатся временем по своему личному выбору? Прямого начальника в виде человека - да нет, но у него есть другие "начальники" - законы рынка. Не проконтролировал работу НАЁМНЫХ работников(которые могут запросто вместо работы сидеть на форумах каких-нибудь) - задание завалили, контракт потерял, а то и заплатит неустройку. Не заплатит "откаты" - пришла куча проверок, закрыли контору и т.д. Так что иной бизнесмен так прикован к свою месту, что ему не позавидуешь.
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 18:00 |
|
|
Сообщение удалено
Последний раз редактировалось: andytmen (Сб Дек 26, 2009 00:30), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Фалеев АлексейПользователь
Сообщения: 250
Регистрация: 06.01.2007
Откуда: Новосибирск
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 18:11 |
|
|
По поводу денег и предпринимателей.
Вопреки общепринятым стереотипам, предпринимателем может стать только тот, кто готов работать бесплатно! За идею!
Мне кажется в этом и заключается основное отличие предпринимателя от наемного работника. Наемный работник ставит деньги превыше всего. Без зарплаты он не будет работать. Предприниматель ставит превыше всего идею.
Могу привести в качестве примера свой случай. После увольнения с последней работы я около полугода работал, но не получил ни копейки. И только после полугода такой бесплатной работы начали поступать какие-то небольшие средства.
Сейчас, спустя 3 года, доход многократно превысил тот, который я получал на работе.
Амфибия - автор этого топика - может пойти этим же путем.
Однако тут есть некоторое отличие. Я с работы ушел сам, причем ушел, как бы сказать, хорошо. не разругавшись ни с коллегами, ни с начальством. Поэтому всегда знал, что меня возьмут наза в любой момент.
Т.е. это своеобразный писхологический "парашют" - я знал, что в случае чего у есть место, куда меня всегда примут назад.
У Амфибии другой случай - ее уволили. Такого психологического "парашюта" у нее нет. Т.е. ей будет тяжелее в чисто моральном плане.
Но тут важно понять, что этот "парашют" (отход назад и устройство на работу) - это всего лишь психологическая поддержка. Никто никогда из моих знакомых предпринимателей такой "парашют" не использовал. Т.е. это фикция.
Потому что, по большому счету предпренимателю потом становится не важно, можетон назад устроиться на работу или нет. Он все равно никогда на нее не пойдет устраиваться...
И совет для Амфибии, если она решит двигаться по пути предпринимателя.
Она пишет, что малообщительна. Но предприниматель - это тот человек, который продает свой товар, общается. Можно сказать, что основная задача предпринимателя - общаться.
Амфибии не стоит этого пугаться.
Вовсе не обязательно общаться вживую. Можно общаться путем электронной почты. Если есть хорошая идея, которая может помочь людям что-то изменить, то самый идеальный вариант такой - открываете рассылку на SubScribe.Ru (или других серверах рассылок) и начинаете общаться со своими подписчиками.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 18:46 |
|
|
| Цитата: |
Когда я учился в школе я был двоечником но это не помешало мне на отлично закончить интситут. Почему? ведь по идее я генетически был
неспособен хорошо учится? У меня не было способностей к математике
и программированию
|
andytmen, такое ощущение, что вы не умеете читать и видеть сказанное, а предпочитаете сам выдумывать и сам же продолжать гнуть свою линию.
Многие талантливые и даже великие люди, в обычной школе учились из рук вон плохо. и совсем не потому, что генетически не способны были учиться. Из какого пальца вы высосали про генетическую неспособность? Я вроде говорила совсем об обратном.
Я в школе почти совсем не училась, мне просто было не до уроков.
А университет закончила практически без троек и с кучей пятерок. Диплом мой Ленинградской комиссией, был отмечен как диплом на отлично "с сиянием" и как диплом, по которому можно открывать три новых направления для исследований.
| Цитата: |
Вопреки общепринятым стереотипам, предпринимателем может стать только тот, кто готов работать бесплатно! За идею!
|
Алексей, это стереотипы людей, которые никогда своим делом и не занимались.
Из американского учебника по бизнесу: "Если вы хотите открыть своё дело, чтобы зарабатывать деньги - вы очень быстро развалитесь.
Если же, вы открываете дело, чтобы воплотить свою идею, рано или поздно вас обязательно ждет успех!". Тут уже вопрос только в наборе необходимого опыта.
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 20:10 |
|
|
Сообщение удалено
Последний раз редактировалось: andytmen (Сб Дек 26, 2009 00:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 20:12 |
|
|
| Цитата: |
Вопреки общепринятым стереотипам, предпринимателем может стать только тот, кто готов работать бесплатно! За идею!
|
ППКС.
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 20:20 |
|
|
Сообщение удалено
Последний раз редактировалось: andytmen (Сб Дек 26, 2009 00:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 20:45 |
|
|
|
Из тех моих знакомых, которые стали ПО-НАСТОЯЩЕМУ успешными бизнесменами, а не так - подвал с тремя компьютерами или три палатки в переходе , ВСЕ делали только то, что им было интересно, и на начальных этапах действительно практически "за идею". А те, кто срубали, пилили и мутили...и ныне там...
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 20:47 |
|
|
| Цитата: |
Только я до сих пор пытаюсь понять чего я не увидел.
|
ничего почти не увидел, что я написала про генетические фигни,
а высосал из пальца про генетическую неспособность......
| Цитата: |
А раз это от рождения значит генетически Я подумал что Вы тоже так думаете
|
да, нет, ты (давай, плизз, на ты, а то я тоже выкать начинаю)
повнимательнее почитай. там простор очень даже широкий, другой вопрос, что он в жизни очень мало используется.
| Цитата: |
Тоже самое, всю школу художественные книжки на задней парте читал если честно.
|
вот, вот....... а, говорил - "мне не давались"...... так, ты сам же не брал, а не "не давались"
Кстати, той болезнью, которая у тебя была............ реально "тупые" или "идиоты" никогда в жизни не заболеют.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 20:56 |
|
|
| Цитата: |
Из тех моих знакомых, которые стали ПО-НАСТОЯЩЕМУ успешными бизнесменами, а не так - подвал с тремя компьютерами или три палатки в переходе , ВСЕ делали только то, что им было интересно, и на начальных этапах действительно практически "за идею". А те, кто срубали, пилили и мутили...и ныне там...
|
Точно, точно!!!
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 21:49 |
|
|
Сообщение удалено
Последний раз редактировалось: andytmen (Сб Дек 26, 2009 00:32), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Фев 26, 2007 21:58 |
|
|
Сообщение удалено
Последний раз редактировалось: andytmen (Сб Дек 26, 2009 00:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Фев 27, 2007 00:21 |
|
|
Фалеев Алексей
| Цитата: |
Вопреки общепринятым стереотипам, предпринимателем может стать только тот, кто готов работать бесплатно! За идею!
|
От себя писать ничего не буду, ограничусь цитатами
Бизнес - предпринимательская деятельность , осуществляемая за счет собственных или заемных средств на свой риск и под свою ответственность, ставящая главными целями получение прибыли и развитие собственного дела.
Предпринимательская деятельность - по законодательству РФ - самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность граждан и их объединений, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. В РФ регулирование предпринимательской деятельности основывается на нормах гражданского права.
|
|
|
|
|
|
Фалеев АлексейПользователь
Сообщения: 250
Регистрация: 06.01.2007
Откуда: Новосибирск
|
|
| Добавлено: Вт Фев 27, 2007 15:02 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
От себя писать ничего не буду, ограничусь цитатами
Бизнес - предпринимательская деятельность , осуществляемая за счет собственных или заемных средств на свой риск и под свою ответственность, ставящая главными целями получение прибыли и развитие собственного дела. |
Во-во. Точно сказано: "получение прибыли и развите своего дела".
Т.е. прибыль идет на развитие дела, на развитие идеи.
Предприниматель вкладывает сво доход в первую очередь в дело, в идею.
Он не тратит деньги на себя, он поливает деньгами свой набирающий силу росток бизнеса.
И только по мере роста бизнеса начинает использовать излишки на себя.
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Фев 27, 2007 16:04 |
|
|
Сообщение удалено
Последний раз редактировалось: andytmen (Сб Дек 26, 2009 00:33), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Фалеев АлексейПользователь
Сообщения: 250
Регистрация: 06.01.2007
Откуда: Новосибирск
|
|
| Добавлено: Вт Фев 27, 2007 20:12 |
|
|
| andytmen писал(а): |
Идея это как у Форда: "Недорогая машина в каждый дом"
Он готов был поступится прибылями ради этой идеи. |
Это уже не идея. Это миссия.
Давайте пройдемся еще раз по пунктам. Мы выяснили, что предприниматель работает первое время бесплатно.
Т.е. он явно работает не за деньги. Ведь он работает бесплатно
Так ради чего работает предприниматель бесплатно?
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Фев 27, 2007 20:25 |
|
|
Сообщение удалено
Последний раз редактировалось: andytmen (Сб Дек 26, 2009 00:33), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Фев 28, 2007 13:21 |
|
|
Ладно оффтоп так оффтоп
andytmen
| Цитата: |
Идея это как у Форда: "Недорогая машина в каждый дом"
Он готов был поступится прибылями ради этой идеи.
|
А вы почитайте книгу "Карьера менеджера" автор Ли Якокка, он был наёмным менеджером в компании "Форд". Там узнаете как жила семья Форда, один обеды для высшего руководства обходились компании в десятки тысяч долларов
Поступиться СИЮМИНУТНОЙ прибылью он мог лишь для получения бОльших прибылей в БУДУЮЩЕМ. Не надо питать иллюзий - бизнес создаётся с целью получения ПРИБЫЛИ, а если для чего-то другово это уже не бизнес, а что-то другое, пусть очень и очень похожее, но не бизнес.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Ср Фев 28, 2007 16:23 |
|
|
| Цитата: |
А вы почитайте книгу "Карьера менеджера" автор Ли Якокка, он был наёмным менеджером в компании "Форд". Там узнаете как жила семья Форда, один обеды для высшего руководства обходились компании в десятки тысяч долларов
|
Зигмунд Фрейд, вы смотрите только на верхушечку огромного айсберга.
А вы почитайте, как он, сначала мальчишкой подсобником в автомастерской начинал и как у него стали такие идейки в голове появляться, что по карьере стал очень быстро расти... и дорос до того, что ему настолько тесно стало в рамках подчиненного и в рамках очень медлительного консерватизма..... вот и организовал своё дело.
И про фирму "Адидас", хозяин которой, мальчишкой начал с уличной продажи кроссовок. и у которого тоже сначала стало зашкаливать от идей по улучшению их дизайна, потом их усовершенствованию.
И потом, дело доросло аж до создания всемирно известной империи спортивной одежды.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Ср Фев 28, 2007 17:16 |
|
|
| Цитата: |
Поступиться СИЮМИНУТНОЙ прибылью он мог лишь для получения бОльших прибылей в БУДУЮЩЕМ. Не надо питать иллюзий - бизнес создаётся с целью получения ПРИБЫЛИ, а если для чего-то другово это уже не бизнес, а что-то другое, пусть очень и очень похожее, но не бизнес.
|
Слово бизнес - в переводе - Дело.
Зигмунд Фрейд, прибылью не поступаются, её приход и расход ещё задолго до получения, очень жёстко рассчитывается по всем многочисленным "статьям" (см.бухучёт). Иначе никакое дело не проживет и полгода.
Из Американского официального учебника "Как делать бизнес", по которому нас в Рижской бизнесшколе учили.
Главный Девиз успешного бизнеса: "Прибыль превыше всего, но, Честь превыше прибыли!".
Одно из "Золотых правила бизнеса."
"Если вы получили прибыли в два раза больше планируемой, вы из неё должны вдвое увеличить расход на "непостоянные затраты".
Потому что "непостоянные затраты" распределяются только по "по остаточному принципу", то есть, только после того, как удовлетворены ВСЕ затраты, конкретно необходимые, только на - производство самого товара, продукции, или услуг.
Его обеды входят в "непостоянные затраты" по статье "представительские расходы".
В суть этих обедов входит - представление (реклама) своей фирмы, поддержание деловых партнерских отношений и личных, осуществление знакомств с потеницальными партнерами, с новыми людьми из сферы бизнеса и других необходимых ведомств. Обсуждение новых проектов и предложений по взаимному сотрудничеству, предварительное обговаривание новых договоров по взаимосотрудничеству, и часто даже их подписание там.
Исходя из всего этого, затраты на эти "обеды" обходятся может даже и раз в сто дешевле, чем, если бы это всё делалось разномастно, разборосанно... и по длинным одиночным цепочкам.
Образ жизни его обязан быть таким, чтобы в обществе "своего круга" неукоснимо соблюдать свой статус-кво - то ест, этому обществу соответствовать.
Почитайте Международный Протокол. там очень чётко и жёстко всё прописано, начиная с цвета и качества носков, - того, насколько манжеты должны выступать из под рукава костюма..... кто, когда и где должен сидеть... в зависимости от статуса обеда и соответственного церемониала..... вплоть до фраз, которые необходимо употреблять при разговоре, при обсуждении договоров и прочее и прочее и прочее....
даже, на каком расстоянии необходимо общаться с людьми, исходя из национальных особенностей собеседника.
правила и режим очень жёсткие.
ПыСы. там, чтобы просто получить хорошо оплачиваемую работу необходимы - "резюме", "рекомендации", - имеет огромное значение в каком костюме ( соответствующей ли ему ,рубашке под ним) ты пришел и даже, на машине какой марки - ты приехал.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Фев 28, 2007 17:39 |
|
|
Дианa
| Цитата: |
А вы почитайте, как он, сначала мальчишкой подсобником в автомастерской начинал и как у него стали такие идейки в голове появляться, что по карьере стал очень быстро расти... и дорос до того, что ему настолько тесно стало в рамках подчиненного и в рамках очень медлительного консерватизма..... вот и организовал своё дело.
И про фирму "Адидас", хозяин которой, мальчишкой начал с уличной продажи кроссовок. и у которого тоже сначала стало зашкаливать от идей по улучшению их дизайна, потом их усовершенствованию.
И потом, дело доросло аж до создания всемирно известной империи спортивной одежды.
|
Диана а к чему эти примеры? Какую мою мысль вы хотите опровегнуть?
Билл Гейтс тоже был обычным хакером-программистом и что из этого?
| Цитата: |
Главный Девиз успешного бизнеса: "Прибыль превыше всего, но, Честь превыше прибыли!".
|
Честь тут вероятнее всего имеется ввиду деловая репутация фирмы? Ну а она для чего нужна? Что бы клиенты и партнёры не "разбежались"? А что будет если уйдут? Правильно падение прибыли и а то разорение фирмы
На одной чести далеко не уедишь.
|
|
|
|
|
|
|
|
