| Автор |
Сообщение |
Виктория609Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 31.01.2007
|
|
 Добавлено: Ср Янв 31, 2007 23:41 |
 |
|
| Цитата: |
По ИМХО вот этого не нужно делать категорически, относиться к здоровому человеку как больному, ибо ЗАЧЕМ? Для какой цели? Ведь больного человека полагается в обществе пожалеть, приласкать и т.д. так или иначе относиться к нему как "слабому" с позиции "сильного". А данная конкретная мама вполне может себя ощущать "сильной" и не нуждающейся ни в какой жалости.
|
Наверное, правильнее будет относиться к ней как к больной именно в этом единственном вопросе, хотя, тут всё слишком взаимосвязано и одно вытекает из другого. Но мама у меня во многих вопросах очень сильная и здравая.
|
|
|
|
|
 |
Виктория609Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 31.01.2007
|
|
| Добавлено: Ср Янв 31, 2007 23:43 |
|
|
| Цитата: |
Поиск виноватых и даже их "психологическое уничтожение" проблему НЕ РЕШАЕТ.
|
Проблема эта практически не решаема! Невозможно заменить или перепрограммировать мозг.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Янв 31, 2007 23:47 |
|
|
| Цитата: |
Ведь больного человека полагается в обществе пожалеть, приласкать и т.д. так или иначе относиться к нему как "слабому" с позиции "сильного". А данная конкретная мама вполне может себя ощущать "сильной" и не нуждающейся ни в какой жалости.
|
Зигмунд, в каком обществе? 
Вы когда-нибудь видели, чтобы "жалели и ласкали" инвалидов-колясочников?
А больного проказой вы тоже "приласкаете"? Или убежите подальше от него?
А кошку, больную лишаем, вы предложите "приласкать" ребенку? Или сами это сделаете?
Даже если это любимая кошка.
Зигги, это даже не из детских книжек. Детские вполне реальны. Это из взрослых сказок про самих себя.
И, может быть, отчасти из христианства, понимаемого, как служение.
Автор вряд ли глубоко верующая христианка. А служение - вопрос веры.
И опять путаете, вслед за многими, жалость и сострадание.... В жалости мало кто нуждается, кроме убогих. Обычно люди нуждаются в сострадании. Даже сильные.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Янв 31, 2007 23:53 |
|
|
Виктория, вы если не хотите быть бестактной в отношении самой себя - и не надо
| Цитата: |
За что именно он ненавидит меня, я так и не знаю!
В какой-то степени виноваты сами родители, что родили такого!
|
он вам завидует
той самой свободе, которая у вас есть, а у него до сих пор нет
а вот обвинять ... как, наверно, приятно перевалить все на брата. он хуже, он негодяй, он сволочь. а я хорошая.
шаткое, очень шаткое основание.... быстро рухнет... и много под собой погрести может...
"ну ка все быстренько любите меня. Я - ХОРОШАЯ! НЕ ТО, ЧТО ОН"
Виктория, а зачем вы осуждаете публично брата? Если знаете, что никогда не будете вести себя как он?
Неужели вы ему завидуете?
|
|
|
|
|
|
Виктория609Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 31.01.2007
|
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 00:11 |
|
|
| Цитата: |
Виктория, а зачем вы осуждаете публично брата? Если знаете, что никогда не будете вести себя как он?
Неужели вы ему завидуете?
|
Не ожидала, что наш разговор обретёт подобный поворот!
СПАСИБО ВСЕМ!
ДО СВИДАНИЯ!
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 00:46 |
|
|
Жалость и ласка разные бывают.
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
Вы когда-нибудь видели, чтобы "жалели и ласкали" инвалидов-колясочников?
|
Некоторые из них собирают подаяние, и почти все получают пенсию, да она мизерная, но ведь ПЛАТЯТ - чем не проявление жалости? Так же для инвалидов предусмотрены льготы - бесплатный проезд(им оставили), автомобиль "Ока" с ручным управлением, льготы при поступлении в ВУЗы. Кроме того если у такого человека есть близкие родственники и друзья они могут вполне помочь ему при решении каких-то вопросов.
| Цитата: |
А больного проказой вы тоже "приласкаете"?
|
Для этих людей предусмотрены лепрозории - больницы в которых они лечаться, и помочь и приласкать им можно оказав материальную помоць, кроме того иногда в таких местах работают волотрёры - выполняющие работу бесплатно.
| Цитата: |
А кошку, больную лишаем, вы предложите "приласкать" ребенку? Или сами это сделаете?
Даже если это любимая кошка.
|
Такой кошке лучшей "лаской" будет - ЛЕЧЕНИЕ, и когда у меня болели животные, а лишаем у меня болела собака, я водил её в вет.лечебницу соблюдя меры безопасности.
Почему здесь предлагается относиться к здоровому человеку, откровенно самоутверждающего за счёт собственной дочери, как к БОЛЬНОМУ мне совершенно не понятно
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 00:49 |
|
|
Виктория609
| Цитата: |
Наверное, правильнее будет относиться к ней как к больной именно в этом единственном вопросе, хотя, тут всё слишком взаимосвязано и одно вытекает из другого.
|
И какие результаты это может дать? Мама перестанет унижать? Или вы перестанете реагировать на её унижения?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 01:12 |
|
|
Виктория609
| Цитата: |
А так, если говорить о каких-то там отношениях с матерью как с подружкой - мне смешно!
У неё полное недоверие ко мне, причём она этого не понимает, или не хочет понять. Ну и я, соответственно, не парюсь по этому поводу!
|
Если не "паритесь" тогда к чему была заведена(не вкоей мере не хочу вас этим упрекнуть) тема? Получается какая-то не понятность, то человек пришёл говорит "мама замучила", то говорит "не порюсь", и как его понимать?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 01:21 |
|
|
| Виктория609 писал(а): |
| Цитата: |
Виктория, а зачем вы осуждаете публично брата? Если знаете, что никогда не будете вести себя как он?
Неужели вы ему завидуете?
|
Не ожидала, что наш разговор обретёт подобный поворот!
СПАСИБО ВСЕМ!
ДО СВИДАНИЯ! |
Когда писал последние не видел хотя до свидания это же не прощайте
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 01:25 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
Неужели вы ему завидуете?
|
И в чём конкретно зависть? 
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Фев 01, 2007 10:33 |
|
|
| Цитата: |
И в чём конкретно зависть?
|
Завидует она ему... тому, что он такой плохой - а живет вроде как своей жизнью... и "его любят, а меня нет"
потому и сбежала
об этом очень больно себе признаваться
невыносимо, я бы так сказала
ее "я хорошая" держится только на "брат плохой"
если внезапно брат окажется "хорошим" - с ней будет ломка нешуточная
а они брат и сестра
душевный подарочек от мамы будущим поколениям
потому ей и надо свое "я хорошая" выстраивать внутри - а не снаружи в "противостоянии" с братом и мамой
что касается первого ребенка - на него обрушивается основная часть лавины материнской вины, если с этой виной мама до тех пор не разобралась
относительно социальных выплат.... Зигги, пособие материнское - тоже проявление "жалости"?
нет там жалости... там, где живете, к инвалиду жалость проявите публично - что получите?
долг и жалость разделять надо
вот это - долг
плата за право чувствовать себя человеком
| Цитата: |
Почему здесь предлагается относиться к здоровому человеку, откровенно самоутверждающего за счёт собственной дочери, как к БОЛЬНОМУ мне совершенно не понятно
|
потому, что здоровый духовно человек не будет самоутверждаться за счет своего ребенка
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Фев 02, 2007 01:55 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
потому, что здоровый духовно человек не будет самоутверждаться за счет своего ребенка
|
Всё хорошо, только боюсь термин "здоровый духовно" вы врят раскроете.
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
Завидует она ему... тому, что он такой плохой - а живет вроде как своей жизнью... и "его любят, а меня нет"
|
Тиг-Ра а откуда вы это знаете? Она разве написала что завидует ему? Зависть это чувство, а чувство субъективно и испытывает она его или нет и в какой форме не известно. И поэтому ОДНОЗНАЧНО утверждать "Завидует она ему", наверное не надо
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
нет там жалости... там, где живете, к инвалиду жалость проявите публично - что получите?
|
Опять таки жалость жалости рознь, если я инвалиду окажу помощь - при посадке в транспорт, то вероятно получу "спасибо". А если подбегу и стану причитать то можно и по лицу получить.
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
относительно социальных выплат.... Зигги, пособие материнское - тоже проявление "жалости"?
|
Для кого как
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Фев 02, 2007 02:25 |
|
|
| Цитата: |
Всё хорошо, только боюсь термин "здоровый духовно" вы врят раскроете.
|
попробуйте раскрыть термин "больной"
| Цитата: |
Она разве написала что завидует ему?
|
да
первое сообщение, четвертая строчка
| Цитата: |
Опять таки жалость жалости рознь, если я инвалиду окажу помощь - при посадке в транспорт, то вероятно получу "спасибо".
|
вы называете это жалостью? по-моему, это просто помощь. в некоторой степени - долг, в некоторой - сострадание. немного - воспитание. но не жалость)
жалость - когда котят бездомных подкармливают )
| Цитата: |
Для кого как
|
для вас - да?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Фев 02, 2007 10:43 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
первое сообщение, четвертая строчка
|
Читаю
| Цитата: |
Есть старший брат, которого обожает мама, и воспитывал папа.
|
Где тут зависть? Тут скорее констатация неких фактов. Это во-первых. А во-вторых, ЧЕМУ тут завидовать? Под словами "обожает мама" чаще всего скрывается - гиперопека, желание жить не своей жизнь, а жизнью ребёнка, излишняя тревожность мамы, ведь если что как она будет жить без обожаемого(?), контроль, ревность к друзьям, подругам и т.д. целая масса "приятных" моментов. И завидовать этому может человек либо вообще лишённый родительского внимания, из десткого дома допустим, либо лишённый интеллекта, которому допустим достачно сидеть дома за компьютером и играть в "игрушки", а вокруг него "суетится" мамочка. Кстати говоря мама сейчас пожинает плоды своего "обожания" мальчик вырос возможно и самостоятельным человеком, но наверняка с большими внутренними проблемами, которые он выплёскивает на голову любящей мамочки. Иначе совершенно не понятно, зачем приходить домой и поливать там маму матом, кроме как для снятия внутреннего напряжения(возникающего от тех самых проблем) никакая другая цель в голову у меня не приходит. Хотя я конечно могу ошибаться.
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
вы называете это жалостью? по-моему, это просто помощь. в некоторой степени - долг, в некоторой - сострадание. немного - воспитание. но не жалость)
|
Что значит ДОЛГ? Где сказанно что я ДОЛЖЕН помогать инвалидам? Это забота государства, для этого оно у меня не плохие деньги забирает. Так что если я что-то делаю то из чувства жалости по типу "жалко человека, нет у него возможности ходить самому, и нет удобных приспособлений для самостоятельно передвижения, надо бы помочь". А вот соСтрадать смысла не вижу, во всех других отношениях он может быть и посильнее меня.
| Цитата: |
жалость - когда котят бездомных подкармливают )
|
Скажет так И ЭТО тоже жалость, а не только это жалость.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Фев 02, 2007 11:35 |
|
|
Зигмунд, не чему, а ПОЧЕМУ
речь не о брате... а о дочери
там закручено все очень туго...
включая папу, который почему-то "один" воспитывал сына,
и речь не о том, что-там между родителями творится... а о том, что творится в душе у автора...
а у нее в душе творится помимо прочего - еще и зависть
одним из основных
очень разрушительное чувство, надо сказать...
из тех, существование которых в себе узреть очень болезненно
другой вопрос - надо ли...
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Фев 02, 2007 11:56 |
|
|
Синяя Тиг-Ра вот моё ИМХО о зависти http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?p=421142
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
а у нее в душе творится помимо прочего - еще и зависть
одним из основных
очень разрушительное чувство, надо сказать...
из тех, существование которых в себе узреть очень болезненно
|
Синяя Тиг-Ра уже становиться интересным ваше стремление всеми силами ДОКАЗАТЬ что-то человеку, даже если он говорит что это не так, тем более в области где только он хозяин? Зачем вам это надо?
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
там закручено все очень туго
|
Что конкретно "закручено" и как "раскрутить"?
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
а о том, что творится в душе у автора...
|
Автор сам если хочет может сказать о том что у него творится. Не надо за него что-то решать. 
|
|
|
|
|
|
DocentПользователь
Сообщения: 215
Регистрация: 30.01.2007
Откуда: Мытищи
|
|
| Добавлено: Пт Фев 02, 2007 12:38 |
|
|
Помоему это называеться оффтоп.... 
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Фев 02, 2007 13:12 |
|
|
а оффтопы авторам читать вредно...
Зигги, автор сам, если захочет, может себя защитить от тех, кто _по его мнению_ говорит за него
не по вашему, Зигги, а по его
в свое время тамерлан вроде принял закон, по которому третий, влезший в драку двоих, подвергался смертной казни
а тут даже не драка
или я задела что-то ВАШЕ?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Фев 02, 2007 13:17 |
|
|
| Цитата: |
Синяя Тиг-Ра уже становиться интересным ваше стремление всеми силами ДОКАЗАТЬ что-то человеку, даже если он говорит что это не так, тем более в области где только он хозяин? Зачем вам это надо?
|
вы полагаете, можно что-то ДОКАЗАТЬ в данном случае? да и кому? вам?
ну что касается вас - вы сами требуете, чтобы вам ДОКАЗЫВАЛИ
я пытаюсь изменить угол зрения автора, не более
превратить одномерную, плоскую картинку - в объемную.
ну и попутно учусь сама. чему - разговор не для этой темы.
| Цитата: |
Что конкретно "закручено" и как "раскрутить"?
|
а вам зачем?
автору надо будет - сам спросит.
я очень редко выхожу за пределы запроса автора.
другое дело, что внутри этого запроса я иду зачастую совсем не в ту сторону, в которую идти легко и приятно
|
|
|
|
|
|
Виктория609Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 31.01.2007
|
|
| Добавлено: Пт Фев 02, 2007 16:52 |
|
|
| Цитата: |
а оффтопы авторам читать вредно...
|
Уважаемая!
По-моему, вам очень не хватает мужской ласки и бурного секса!!!!
Удачи!
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Фев 02, 2007 22:07 |
|
|
|
так-так-так... а вот с этого места поподробнее, пжалста...
|
|
|
|
|
|
МореНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Фев 02, 2007 22:43 |
|
|
А я вот с этого места и начала читать. И я уже здесь, Мойша. Что Вас с
этого места интересует поподробнее?
|
|
|
|
|
|
Виктория609Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 31.01.2007
|
|
| Добавлено: Сб Фев 03, 2007 00:13 |
|
|
| Цитата: |
так-так-так... а вот с этого места поподробнее, пжалста...
|
Более подробно Вам лучше попросить рассказать дядюшку Фрейда, который тут обитает.
Он вполне трезво, объективно и правильно всё говорит
Тем более, что это одно из главных направлений многих его ТРУДОВ
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Фев 03, 2007 00:50 |
|
|
боюсь, что тут вы попали пальцем отнюдь не в небо, а в совершенно другое место - Зигги ну совершенно не похож на даму, которой чего-то не хватает
...дамы меня с это места... интересуют
и лучше сразу поподробнее - "возраст, внешний вид и повадки"
|
|
|
|
|
|
Виктория609Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 31.01.2007
|
|
| Добавлено: Сб Фев 03, 2007 00:57 |
|
|
| Цитата: |
боюсь, что тут вы попали пальцем отнюдь не в небо, а в совершенно другое место - Зигги ну совершенно не похож на даму, которой чего-то не хватает
|
Вы немного не так поняли. Я НЕ имела ввиду, что Зигги - дама!
Вы-то его лучше меня "знаете". Раз уж у него такое имя, то его нужно подтверждать. Соответственно, он Вам может более подробно объяснить мою фразу о нехватке секса
|
|
|
|
|
|
|
|
