| Автор |
Сообщение |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 16:25 |
|
|
| Цитата: |
А потом радасна таак - ну вот жешь, вот она ........ и "успокоенно" - теперь надо её решать....
|
может быть, может быть...
еще до етого не дошла...
своим умом...)))
и чувствами тоже...
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 16:34 |
|
|
| Цитата: |
ну где я переборщила и с кем, что вы имеете ввиду, я не поняла?
|
| Цитата: |
а што сложилось именно такое впечатление?
|
Я просто, исходя и из собственного опыта, размышляю на..... т е м у...
а ты уж сама разберешься.
| Цитата: |
Знаешь... лично я уверена, что смогу и сама помочь своему МЧ и безо всяких психологов, зная его ситуацию от и до уже практически... но для мужчины это неприемлемо... ему это может показацца, что я умничаю и т.д.
|
Вполне вполне возможно..... но, старайся помочь ему понять себя и научиться самому решать,
а, не рассказывать ему - что у него как у него, и что он должен делать....... чтобы ему было лучше.
наше лучше не всегда лучше для другого, чаще даже наоборот.
| Цитата: |
но на некоторые вещщи которые мне не нравяцца в его поведении реагирую бурно... имею право...
и он это признает...
|
бурная реакция, это просто протест и ничего больше.
Чтобы поведение менялось, надо найти причины его и самой понять КАКИМ образом объяснить человеку, не наезжая, а взяв его в равные партнеры по...... взаимному улучшению отношений...
с мужчинами это не так уж и сложно.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 16:40 |
|
|
| Цитата: |
может быть, может быть...
еще до етого не дошла...
своим умом...)))
и чувствами тоже...
|
Какие твои годы, дойдешь, не глупая, однака.
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 16:40 |
|
|
| Цитата: |
Чтобы поведение менялось, надо найти причины его и самой понять КАКИМ образом объяснить человеку, не наезжая, а взяв его в равные партнеры по...... взаимному улучшению отношений...
|
учитывая то, что мы не живем вместе, это довольно сложно... во первых...
во вторых, что радует меня очень, он сам признает, что есть проблема в отношениях такая и такая и ее нада решать...
в общем тока к психотерапевту...
другого выхода я пока не вижу... пока...
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 16:40 |
|
|
| Цитата: |
Какие твои годы, дойдешь, не глупая, однака.
|
дойду конечно...)))
спасибо...
сомнений нет на етот щщет...
всему свое время...
|
|
|
|
|
 |
FreqПользователь
Сообщения: 2881 Регистрация: 21.09.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 16:43 |
|
|
|
я вам советую почитать про созависимость статьи, мне в свое время очень помогло, вплоть до того, что нашла мужчину, с которым можно общаться по-взрослому и на равных, а раньше тоже проблемы только искала и решала их решала.
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 16:48 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 16:49 |
|
|
| Цитата: |
учитывая то, что мы не живем вместе, это довольно сложно
|
Это неважно. Вы же много общаетесь - это важнее.
| Цитата: |
во вторых, что радует меня очень, он сам признает, что есть проблема в отношениях такая и такая и ее нада решать...
|
А ты не замечаешь, что вы больше говорите о том что что-то плохо у него..... а, у тебя типа, всё всё будто бы хорошо?
| Цитата: |
в общем тока к психотерапевту...
|
Кому и зачем?
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 16:52 |
|
|
| Цитата: |
Это неважно. Вы же много общаетесь - это важнее.
|
нет не много...
особенно последние полтора месяца ввобще нет практически...
тока по общим делам...
он в постоянной депрессии... состояние плачевное...
да и к тому же, я веть приняла решение расстацца...
он еще не знает о моих планах...))) по поводу нас...
| Цитата: |
у тебя типа, всё всё будто бы хорошо?
|
да это имеет место... но проблема все таки общая...
ну вот это вообще уже глупый вопрос, извините канешна...
че я здесь зря распалялась на стока страниц...
и мне и ему... нада...
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:04 |
|
|
| Цитата: |
да это имеет место... но проблема все таки общая...
|
имеет место и такое, решишь свою проблему, рассосётся и общая...
| Цитата: |
и мне и ему... нада...
|
тебе - понятно, это твое желание.
а ему? - это ТЕБЕ так кажется или он сам для себя такое решение принял?
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:08 |
|
|
| Цитата: |
а ему? - это ТЕБЕ так кажется или он сам для себя такое решение принял?
|
(((... я щас плакать начну...
ну не могу я все переписывать из двух веток... сорри...
нет он не принял, приняла я, седня буду говорить с ним на ету тему...
может он и не согласицца еще...))
я считаю что нужна ему квалифицированная помощь, сам он не пойдет...
он сам признает что болен...
|
|
|
|
|
 |
FreqПользователь
Сообщения: 2881 Регистрация: 21.09.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:19 |
|
|
тут надо разделить проблемы: 1. проблема МЧ 2. проблема sweetheart.
И эти проблемы надо решать как мне кажется поотдельности.
sweetheart надо решать свои проблемы и Дианa права, решите свои проблемы решится и проблемы МЧ или это не будет вас больше волновать.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:21 |
|
|
| Цитата: |
я считаю что нужна ему квалифицированная помощь, сам он не пойдет...
|
Я СЧИТАЮ....... упсс.....
Подожди пока он сам решит, что ему делать......
это его жизнь..... и он сам должен решать...
а ты лучше плотненько позанимайся собой...., глядишь и он около тебя сам "выздоровеет" без похода к психотерапевту....
| Цитата: |
он сам признает что болен...
|
признает..... ну, "если человеку все время говорить что он свинья, он в конце концов захрюкает" (с)
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:31 |
|
|
| Цитата: |
Я СЧИТАЮ....... упсс.....
Подожди пока он сам решит, что ему делать......
это его жизнь..... и он сам должен решать...
|
радость мая... поверь... ждать уже некуда... как бы поздно не было...
говорю же... состояние... ооочень плачевное...
| Цитата: |
а ты лучше плотненько позанимайся собой...., глядишь и он около тебя сам "выздоровеет" без похода к психотерапевту....
|
он уже не около меня...
| Цитата: |
признает..... ну, "если человеку все время говорить что он свинья, он в конце концов захрюкает" (с)
|
не так все...
наоборот... никто ему не говорил, что он болен... а спрос был как со здорового... да че там...
|
|
|
|
|
 |
FreqПользователь
Сообщения: 2881 Регистрация: 21.09.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:34 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
FreqПользователь
Сообщения: 2881 Регистрация: 21.09.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:37 |
|
|
Отрывок из статьи из этой:
Компульсивное желание контролировать жизнь других. Созависимые жены, матери, сестры больных с зависимостью — это контролирующие близкие. Они верят, что в состоянии контролировать все. Чем хаотичнее ситуация дома, тем больше усилий они прилагают по ее контролю. Думая, что могут сдерживать пьянство близкого, контролировать восприятие других через производимое впечатление, им кажется, что окружающие видят их семью такой, какой они ее изображают. Созависимые уверены, что лучше всех в семье знают, как должны развиваться события и как должны себя вести другие члены. Созависимые пытаются не позволять другим быть самими собой и протекать событиям естественным путем. Для контроля над другими созависимые используют разные средства — угрозы, уговоры, принуждение, советы, подчеркивая тем самым беспомощность окружающих ("муж без меня пропадет").
Попытка взять под контроль практически неконтролируемые события часто приводит к депрессиям. Невозможность достичь цели в вопросах контроля созависимые рассматривают как собственное поражение и утрату смысла жизни. Повторяющиеся поражения усугубляют депрессию.
Другим исходом контролируемого поведения созависимых является фрустрация, гнев. Боясь утратить контроль над ситуацией, созависимые сами попадают под контроль событий или своих близких, больных химической зависимостью. Например, жена больного алкоголизмом увольняется с работы, чтобы контролировать поведение мужа. Алкоголизм мужа продолжается, и фактически именно алкоголизм контролирует ее жизнь, распоряжается ее временем, самочувствием и пр.
Желание заботиться о других, спасать других. Кто работает в области наркологии, наверное, слышал от жен больных химической зависимостью: "Хочу спасти мужа". Созависимые любят заботиться о других, часто выбирая профессии врача, медсестры, воспитательницы, психолога, учителя. Забота о других перехлестывает разумные и нормальные рамки. Соответствующее поведение вытекает из убежденности созависимых в том, что именно они ответственны за чувства, мысли, действия других, за их выбор, желания и нужды, за их благополучие или недостаток благополучия и даже за саму судьбу. Созависимые берут на себя ответственность за других, при этом совершенно безответственны в отношении собственного благополучия (плохо питаются, плохо спят, не посещают врача, не удовлетворяют собственных потребностей).
Спасая больного, созависимые лишь способствуют тому, что он продолжает употреблять алкоголь или наркотики. И тогда созависимые злятся на него. Попытка спасти никогда не удается. Это всего лишь деструктивная форма поведения и для зависимого, и для созависимого.
Желание спасти больного так велико, что созависимые делают и то, что в сущности не хотят делать. Они говорят "да" тогда, когда им хотелось бы сказать "нет", делают для близких то, что те сами могут сделать для себя. Они удовлетворяют нужды своих близких, когда те не просят их об этом и даже не согласны, чтобы созависимые это для них делали. Созависимые больше отдают, чем получают в ситуациях, связанных с химической зависимостью близкого. Они говорят и думают за него, верят, что могут управлять его чувствами и не спрашивают, чего хочет их близкий. Они решают проблемы другого, а в совместной деятельности (например, ведение домашнего хозяйства) делают больше, чем им следовало бы делать по справедливому разделению обязанностей.
Такая "забота" о больном предполагает некомпетентность, беспомощность и неспособность его делать то, что делает за него созависимый близкий. Все это дает основание созависимым чувствовать себя постоянно нужными и незаменимыми.
"Спасая" химически зависимого больного, созависимые неизбежно подчиняются закономерностям, известным под названием "Драматический треугольник С. Карпмана" или "Треугольник власти".
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:43 |
|
|
| Цитата: |
тут надо разделить проблемы: 1. проблема МЧ 2. проблема sweetheart.
И эти проблемы надо решать как мне кажется поотдельности.
|
под конец дня уже не соображаю ничего совершенно...
как разделять...
получаецца, что проблема МЧ и есть моя главная проблема... как ни крути... или не так?...
у него то СО МНОЙ проблем нет...)))
у него есть проблема с жильем, с наследством, с деньгами, с работой, с большими долгами, с сыном, с мамой, ну и со мной (ну ето щас, потому как прогнала...)
он уже НЕ МОЖЕТ ни на что адекватно и вообще более менее внятно реагировать, поскольку превратился в мальчика для битья просто...
хатя я его защищаю наверна... у меня тоже проблем до фига... но дело в том, что я не считаю это ПРОБЛЕМОЙ... я просто потихоньку все решаю... а он так не может...
в общем я вканец запуталась девочки...
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:48 |
|
|
| Цитата: |
радость мая... поверь... ждать уже некуда... как бы поздно не было...
говорю же... состояние... ооочень плачевное...
|
лавры опекунши ну, никак тебе покоя не дают......
Это ты пойми и поверь, человек пришел сюда чтобы самому прожить всё, что ему дается на пути, чтобы самому научиться находить вопросы/ ответы и решения.......
И пойми, когда ТЫ сама научишься решать СВОИ проблемы, то и люди другие будут к тебе притягиваться - такие, которые тоже сами умеют решать свои проблемы......
Иначе, ты так и будешь всё время кого-то "за шиворот тянуть в рай" в конце концов, надорвешься и сама ничему не успеешь научиться......
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:53 |
|
|
| Цитата: |
лавры опекунши ну, никак тебе покоя не дают......
|
нет не так опять...
ты мне объясняешь зачем сюда пришел человек?...
тада объясни зачем мне дали такого человека... а ему меня...
| Цитата: |
И пойми, когда ТЫ сама научишься решать СВОИ проблемы
|
за меня никто мои проблемы не решал пока еще, к сожаленью...
| Цитата: |
кого-то "за шиворот тянуть в рай"
|
я ни когото тяну в рай... я хочу вместе туда идти... и если есть препятствия буду обходить или перепрыгивать...
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:54 |
|
|
Freq спасибо!...
почитаю позже, щас башка пухнет и работы валом...
|
|
|
|
|
 |
FreqПользователь
Сообщения: 2881 Регистрация: 21.09.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 17:54 |
|
|
вы бы лучше б статью читали
ок, лучше дома читать
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 18:03 |
|
|
| Цитата: |
Компульсивное желание контролировать жизнь других. Созависимые жены, матери, сестры больных с зависимостью — это контролирующие близкие.
|
все еще не читала...
знаешь всетаки скажу...
нету у меня такого обширного желания...
с другими не было...
почему я не могу помочь любимому человеку?... я не понимаю... што здесь такого предосудительного?...
никада не жила чужой жизнью... более того... мне на остальных начхать...
пока это не касаецца лично меня...
Утром смарела передачу про Высоцкого и Марину Влади... как она с ним носилась... из клиники в клинику... все бросала...
могла ли она по другому?... жалеет ли она сейчас об этом?... уверена, что нет...
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 18:11 |
|
|
| Цитата: |
Они говорят и думают за него, верят, что могут управлять его чувствами и не спрашивают, чего хочет их близкий.
|
фигня полная...
нету у меня такого...
крайности какието...
|
|
|
|
|
 |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049 Регистрация: 17.10.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 18:12 |
|
|
Спасибо ОГРОМНОЕ всем учавствующим!!!
Я нисколько не поколебалась в своем решении, а даже наоборот...
Посмотрим, что из этого получицца...
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 18:17 |
|
|
| Цитата: |
у него то СО МНОЙ проблем нет...)))
|
Гыгыгы, просто ты не даешь ему времени это увидеть и понять.....
ты ведь все время напираешь на ЕГО проблемы (таким образом, только их "закрепляя" в нём.....)
и постоянно занимаешь его внимание своей усиленной попыткой ЕМУ помогать...... вызывая безотчетное чувство вины перед тобой..... и чувство полной собственной несосотоятельности......
|
|
|
|
|
 |
|
|